Нужна схема реле времени

[falkonist]

Блин горелый! Схема расползается, как тараканы на коммунальной кухне (см. рисунок)!..

Положительный фронт от появившегося напряжения питания через конденсатор С2 открывает тиристор, который разряжает времязадающий конденсатор С1 с начале каждого цикла отработки выдержки. При кратковременном пропадании напряжения питания отрицательный фронт импульса на управляющем электроде тиристора быстро разряжается на отриыательную шину через диод VD1 (возможно, его нужно будет зашунтировать еще и резистором порядка 330...470 Ом), обеспечивая тем самым возможность формирования последующего положительного перепада - ДRС цепь, хорошо известная по импульсной технике, без которой при кратковременных пропаданиях напряжения положительный импульс на управляющем электроде не смог бы сформироваться. Необходимость в резисторе R2 следует проверить єкспериментально.

Чтобы тиристор VS1 гарантированно закрылся в конце разряда конденсатора C1, ток заряда последнего через резистор R1 должен быть меньше тока удержания тиристора (для КУ103 это по паспорту 2...25 мА, для импортного MCR100 - 0,5 мА, но не более 5 мА).

Думаю, что чисто аналоговое устройство на рассыпухе на этом себя исчерпало. Если у кого-нибудь есть что-то получше - милости прошу, сам рад буду новой информации.

Если это не подойдет - пишите, будем думкать дальше. А однопереходной транзистор тут, конечно, может в принципе покатить, как пороговый узел достижения напряжения на времязадающем конденсаторе нужного уровня, но исполнительный ключ нужно будет делать на триггере, да еще с узлом сброса при пропадании питающего напряжения и т.д. и т.п. Схема расползется вовсе уж безобразно...

-- Прилагается рисунок: --

[ALEX__A]

При кратковременном пропадании напряжения питания отрицательный фронт импульса на управляющем электроде тиристора быстро разряжается на отриыательную шину через диод VD1 (возможно, его нужно будет зашунтировать еще и резистором порядка 330...470 Ом), обеспечивая тем самым возможность формирования последующего положительного перепада - ДRС цепь, хорошо известная по импульсной технике, без которой при кратковременных пропаданиях напряжения положительный импульс на управляющем электроде не смог бы сформироваться.

Уважаемый Алексей.

В любом источнике информации по импульсной схемотехнике работу RC цепей (в том числе и с диодом) описывают подавая на вход цепи последовательность прямоугольных импульсов. Для формирования этой последовательности используют генератор напряжения, внутренее сопротивление которого равно нулю, как при формировании высокого уровня напряжения, так и при формировании низкого (нулевого) уровня напряжения. Именно факт равенства нулю внутреннего сопротивления источника напряжения, дает возможность перезарядится конденсатору, при нулевом уровне формируемого напряжения, вызывая отрицательный выброс напряжения на сопродивлении дифференцирующей RC цепи.

В рассматриваемом случае мы имеем дело не с кратковременным формированием нулевого уровня напряжения источником напряжения, а с физическим отключением источника питания от схемы.

Таким образом, конденсатор С2, несмотря на наличие диода VD1, сможет разрядится лишь через элементы схемы устройства. Более того, в схеме присутствует С1, который, при кратковременном отключении питания, будет играть роль источника напряжения, поддерживающего напряжение на конденсаторе С2 (цепь R1-С2-упр.электрод VS3).

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

[falkonist]

Я зарекался с Вами дискутировать, ALEX__A, и еще раз убеждаюсь в своей правоте, поскольку Вы выдаете "глубокомысленную" чушь, перемешивая крупицы правильных умозаключений с кучами половы. Но для остальных, еще не так хорошо знакомых с Вашими характерологическими чертами, нарушу собственное обещание.

В приводимой мною схеме глубоко по барабану, что с ней происходит при длительном отключении питания, т.к. лампочка все равно не светит (питалова-то на нее нет!) - пускай хоть заряжены какие-то конденсаторы, хоть разряжены, и что через что разряжается... Единственное в чем Вы правы - это по поводу цепи разряда при кратковременном пропадании питания. Согласен, для этого стОит зашунтировать "+" и "-" резистором порядка 10 кОм. Даже такой простой совет Вы не смогли дать - а только покритиковать. Фи!..

При появлении напряжения, передний фронт этого самого появившегося напряжения проходит через С2, открывает тиристор, а он разряжает (или доразряжает) конденсатор С1 перед началом отработки выдержки. Открыт тиристор будет в течение времени, пока ток разряда конденсатора С1 будет больше тока удержания тиристора. А дальше (при дальнейшем уменьшении этого самого тока) тиристор закроется (поскольку ток через резистор R1 должен быть меньше, чем ток удержания тиристора) и начнется заряд конденсатора (отработка выдержки).

По-моему - просто, как угол дома. Подобных схем видимо-невидимо, и все работают.

В этой связи - ехидный вопрос: за все Ваши более, чем 500 постов я, просмотрев порядка 200 последних из них, не нашел ни единой схемы Вашей собственной разработки. Это действительно так, или я что-то пропустил? Теоретизировать - все горазды. В Маяковский когда-то хорошо написал по этому поводу: "Вот вам, товарищ, мое стило - и давайте, пишите сами!". А кто ничего не делает, тот никогда и не ошибается.

Если очень хочется пофлудить - откройте тему в "Отвлекитесь, эмбеддеры" и - флаг в руки!

[ALEX__A]

Я зарекался с Вами дискутировать, ALEX__A, и еще раз убеждаюсь в своей правоте, поскольку Вы выдаете "глубокомысленную" чушь, перемешивая крупицы правильных умозаключений с кучами половы. Но для остальных, еще не так хорошо знакомых с Вашими характерологическими чертами, нарушу собственное обещание.

В приводимой мною схеме глубоко по барабану, что с ней происходит при длительном отключении питания, т.к. лампочка все равно не светит (питалова-то на нее нет!) - пускай хоть заряжены какие-то конденсаторы, хоть разряжены, и что через что разряжается... Единственное в чем Вы правы - это по поводу цепи разряда при кратковременном пропадании питания. Согласен, для этого стОит зашунтировать "+" и "-" резистором порядка 10 кОм. Даже такой простой совет Вы не смогли дать - а только покритиковать. Фи!..

Вот теперь цепь разряда С2 практически полностью реализована.

Однако С2 никогда не разрядится до нулевого уровня, в связи с тем, что напряжение на С1 проходя через R1 будет препятствовать этому процессу. Это важный момент, поскольку из-за недоразряда С2 при появление напряжения питания, длительности и амплитуды сформированного импульса может не хватить для открытия тиристора. Исключить мешающее влияние C1 поможет диод включенный последовательно с R1. В этом случае процесс перезаряда С2 не зависит от других частей схемы.

С уважением, Алексей.

[falkonist]

ALEX__A, извините, но неуважаемый мною,

то, что Вы пишете, назвается "критикантством", т.е., огульной критикой без предоставления конструктивных предложений. По принципу: "Вот какой я умый! А вы все - дураки!". Поскольку такой подход вызывает обоснованное неприятие, в очередной раз (хотелось бы - в последний!) прошу Вас НИКОГДА(!!!) больше не вступать со мною в дискуссию, даже если возражения с Вашей стороны и будут обоснованы, при том условии, что Вы не представите альтернативного решения.

Прошу меня простить уважаемого Администратора (mikelsmith) за ненормативную лексику и оскорбление оппотента (за что готов понести наказание), но человек, получающий удовольствие от "обсерания" оппонентов, даже если он "гурий", именуется таким некрасивым словом, как "подлец".

P.S. А ведь на мой провокационный вопрос о том, что за последние 200 постов ни разу (!!!) собственные разработки схем так и не были выложены, возражений не было!!!

P.P.S.:
Значение слова «критиканство»:
Придирчивая, но поверхностная и огульная критика
http://www.efremova.info/word/kritikanstvo.html

Способность находить во всем только недостатки
gov.cap.ru/home/58/dok/терентьева.doc

[VoEvAl]

Здравствуйте уважаемые!!!

Пользуясь вашими рекомендациями собрал такую схему.
Вроде работает.Что скажите?

Прикрепленный файл: 8714356.rar

[ALEX__A]

Здравствуйте уважаемые!!!

Пользуясь вашими рекомендациями собрал такую схему.
Вроде работает.Что скажите?

Хорошая схема. Очень красиво выполнена схема разряда С2. Единственно, на мой взгляд, VT1 следует поставить средней мощности, поскольку ток протекающий через его КЭ переход при разряде С2 значительный.

При кратковременном пропадании напряжения формируемая выдержка получается достаточно стабильной?

С уважением, Алексей.

Прикрепленный файл: 8714356.rar

[falkonist]

Работает? И не дышать!!! (1-й закон схемотехники )

Я почему на разряд поставил тиристор, а на вход VT2 - стабилитрон: ваял когда-то генератор пилообразного напряжения на 2-х ОУ с регулируемой формой пилы и принудительным разрядом времязадающего конденсатора емкостью всего-то навсего 0,01 мкФ (!!!) транзистором ("супербета" КТ342), синхронизируемый сетью 50 Гц х 2 = 100 Гц. На выходе получил пилу амплитудой около 0,5 В. Сначала думал, что так и надо (хотя по идее должна была быть на весь размах питающего нпряжения ), даже плату начал разводить с дополнительным 10-кратным усилителем, а потом что-то засомневался и тупо увеличил длительность разрядного импульса всего в 3 раза. И все заработало, как было задумано с самого начала!!! Т.е., транзистор просто не успевал полностью разрядить конденсатор!

В представленной схеме стоИт конденсатор емкостью 470 мкФ (!!!), да в базовой цепи VT1 - 47 мкФ (!). Это сколько ж надо времени, чтоб из поразряжать! А все, по-видимому, потому, что таки стОит включить "стабилитрон" на входе VT2 - и ключ станет открываться не при 0,7 В, а при 7 В - время заряда примерно в 10 раз дольше, либо конденсаторы в 10 раз меньше. Чем хорош тиристор - он открывается короткими импульсами и не закроется, пока не разрядит накопительный конденсатор почти полностью (ток удержания формируется разрядным током конденсатора). Если считаете, что дорого - так MAC97 или MCR100 стОят порядка всего 15-20 сотых североамериканского тугрика (то есть центов - не привожу в гривнях, чтобы не приходилось дополнительно переводить в рубли).

На первый взгляд может показаться, что я упираюсь рогом в защиту своей схемы - тогда см. первую фразу этого поста! Просто я описываю те "грабли", на которые пришлось понаступать раньше. У меня не было тогда подобной возможности советоваться и на обходы всех этих косяков пришлось потратить море времени и нервов.

Пока проистекала апробация данного эпохального девайса, я успел "родить" в виде "мозговой разминки" еще две схемки на эту же тему, если интерсено - могу выложить. Одна - на 555-м таймере (всего 8 компонентов), другая - цифровая (примерно столько же).

P.S. Я тут подумкал-подумкал, и пришел к выводу, что схема работает несмотря на указанные выше "косяки" именно потому, что нет "стабилитрона" - транзистор VT1 успевает-таки разрядить накопительный конденсатор, на котором всего 0,7 В. Так что, наверное, стОит все оставить так, как есть и не париться.

[AlenLegion]

Привет всем!
У кого есть рабочая схема однопереходный транзистор реле времени на 30-1мин, очень нужна!
Спасибо!

[Ан-162]

Если нужна стабильная выдержка то вот что применяют, длительность на выбор:

Если же питание низковольтное, берется его же схема за основу, на КР512ПС10.