Цифравой переодичный реле времени - Страница 3

falkonist · 12.07.2007, 00:57

Плата индикации.

-- Прилагается рисунок: --

nokazus · 12.07.2007, 06:59

Сообщение от barbuss

1. "Сброс" выключен
2. правильно
3."Вакуумный насос" выключается, "Планка спирали" включается, "Сброс" остается выключен.
4. правильно
Добавить логику останова счета после выдержки времени №2. Для этого можно подключить выводы 13 U6,U7 к выводу 4 DD3.2

Да кнопка "Старт" у меня стоит под крышкой вакуумной камеры. Пока в камере вакуум кнопка "Старт" нажата. После сигала "Сброс" в камеру идет воздух и крышка сама откривается пружинным механизмом, кнопка "Старт" отжата и питание отключится.

Я написал как будет работать Ваша оригинальная схема. Если "Вакуумный насос" включен, а "Планка спирали" выключен, то на выходе DD2.4 будет 1, т.е. "Сброс" включен. Поэтому я и скорректировал Вышу схему.
Удачи.

barbuss · 12.07.2007, 20:57

Сообщение от nokazus

Я написал как будет работать Ваша оригинальная схема. Если "Вакуумный насос" включен, а "Планка спирали" выключен, то на выходе DD2.4 будет 1, т.е. "Сброс" включен. Поэтому я и скорректировал Вышу схему.
Удачи.

Логику не провильно смотерел все правильно на DD2.4 "0". когда работает первий а потом второй таймер.

Большое спосибо falkonist.
Просматриваю схему.

nokazus · 13.07.2007, 07:29

Сообщение от barbuss

Логику не провильно смотерел все правильно на DD2.4 "0". когда работает первий а потом второй таймер.

Элемент DD2.4 - 2И-НЕ (2ANDN). Один вход подключен непосредственно к сигналу "Вакуум насос", другой к "Планка спирали". Если хотя бы один вход "0" на выходе "1".

2 falkonist Я уже предлагал автору поставить триггеры, т.е. сделать простейший автомат состояний. В этом направлении определенный прогресс. Только я не понимаю зачем городить два массива счетчиков, один на индикацию, а другой на счет-дешифрацию. Только из-за того что не можете подобрать дешифраторы? По идее одни и те же счетчики должны подключаться к схеме задания времени и к схеме индикации. Логику работу выходной схемы не смотрел, лень. Но если Вам очень надо и Вы сомневаетесь в чем-либо, то готов убить часть своего времени.
Удачи.

falkonist · 13.07.2007, 09:05

Уважаемый nokazus,

индикация - узел опциональный (желательный, но не обязательный, скажем - сервисный). И соединяется с основным узлом (блоком управления) всего 4-я проводниками. Ставь где хочешь, хоть - в том же корпусе, хоть - на стенку вешай для красоты.

Я рассматривал вариант, когда основным являлся бы сдвоенный десятичный счетчик 4518 (1451

- десятичный вариант нашего двоичного ИЕ10, к выходам которого подключались бы двоично-десятичные дешифраторы 4028 вместо счетчиков 4017 (аналог ИЕ

.

НО! По корпусам - те же яйца, вид сбоку, никакой экономии, а топология платы возрастает немеряно. В предлагаемом же варианте счетчики 4017 ставлятся с краю платы, от них выводятся 2 10-жильных плоских кабеля к пакетникам и назад - 6 проводников + 4 проводника на плату индикации, + 4 выходных + 2 питание + 3 на кнопки управления. Многовато, конечно, но куда деваться?

Что касается применения триггеров - так это очевидное решение последовательной логики, просто мы с Вами мыслим в одном (надеюсь - правильном) направлении.

Считаю, что одним из преимуществ предложенной схемы является возможность дополнения цепочки управляющих звеньев путем простого добавления нужного количества элементов 2 пакетника + 3И = триггер. Например, если нужно-таки будет ввести задержки между включением основных исполнительных устройств. Правда, в этих случаях можно использовать только по одному пакетнику (с единиц секкунд, а то и планку джамперов) и схему 2И. Вместо DD7.2 придется поставить 8-входовый элемент ИЛИ (см. приаттаченную схемку). Зато все остальное - без изменений.

-- Прилагается рисунок: --

urry · 13.07.2007, 09:35

Я чего-то не понимаю.. Уже 3 страницы обсуждения варианта, который был бы применим лет 30 назад.. Это такой вид извращения? Или ностальгия по счетчикам ?
Что бы лично я сделал - купил бы платку АОНа за 15 у.е. - там и клавиатура, и индикаторы, и флешка - перезашил бы в ней WD память - ну, выходные бы убил, конечно.
Зато ничего не надо паять самому.

nokazus · 13.07.2007, 13:17

Сообщение от urry

Я чего-то не понимаю.. Уже 3 страницы обсуждения варианта, который был бы применим лет 30 назад.. Это такой вид извращения? Или ностальгия по счетчикам ?
Что бы лично я сделал - купил бы платку АОНа за 15 у.е. - там и клавиатура, и индикаторы, и флешка - перезашил бы в ней WD память - ну, выходные бы убил, конечно.
Зато ничего не надо паять самому.

Ну а если человек не разбирается в МК и программировании? Лично я поступил бы как Вы, ну или почти, и сделал бы на МК. Но ведь согласитесь, с нуля это достаточно долго. А тут товарищ сам выдумывает, разбирается, мастерит. Это же хобби. Я лично приветствую всех увлеченных людей.

2 falkonist.
Ваша схема не совсем работоспособна, но идея построить последовательную цепочку из триггеров отличная.
Теперь смотрите. Самая грубая ошибка. Когда на вход элемента DD7.2 поступит "1" импульс, он сформирует сигнал сброса, и все, заметьте "все", триггеры сбросятся в нулевое состояние, т.к. выход элемента соединен со входом "R" триггеров.
Автомат состояний должен последовательно проходить все состояния и не сбрасываться. По сути должен быть какой-либо регистр или даже счетчик, а на выходе его дешифратор состояний.
Предлагаю такую схему работы. Например у Вас регистр состояний - сдвиговый регистр (что по-моему Вы и хотели сделать) на триггерах. Пусть в момент запуска в него запишется "1". Эта "1" разрешает работу генератора. При совпадении уставки времени на вход регистра проходит импульс, который сдвигает данные на 1 разряд. При этом тот же импульс объединенный по И с выходом второго триггера сбрасывает счетчик и генератор (но не регистр). Выход второго триггера разрешает работу второго компаратора (переключатель и схема И). При совпадении на вход регистра опять поступит импульс, который сдвинет "1" дальше и обнулит счетчик. И т.д. если хотите. В конце, когда "1" "выскакивает" из регистра предусмотрите какую нибудь индикацию и выполните что хотите.
Теперь мелочи. Последовательно с полевиками на выходе должно быть ограничение тока (я думаю оно у Вас есть). После каждого движка галетного переключателя поставьте резистор одним концом к движку, другим к земле на 100 кОм. От резистора и движка последовательно резистор на 1 кОм ко входу логики. Параллельно входу логики на землю конденсатор 1000пФ. Это защитит Вашу схему от помех и ложных срабатываний.
Удачи.

falkonist · 13.07.2007, 19:05

Сообщение от nokazus

Самая грубая ошибка. Когда на вход элемента DD7.2 поступит "1" импульс, он сформирует сигнал сброса, и все, заметьте "все", триггеры сбросятся в нулевое состояние, т.к. выход элемента соединен со входом "R" триггеров.

Умничка!!! Вы увидели "изюминку" данной схемы, но не поняли (или не досмотрели), к чему она! А я об этом писал:

Цитата:

Кнопка "Сброс" обнуляет все хозяйство при аварийной ситуации и, пока нажата, открыт клапан заполнения камеры воздухом, невзирая на текущую стадию процесса. Для запуска/перезапуска служит кнопка "Пуск".

Т.е., единичный импульс на вход элемента DD7.2 служит для предустановки сдвигового регистра при включении устройства и для аварийной остановки, при которой ВСЕ исполнительные устройства должны отключаться. В процессе же обычной работы через DD7.2 проходит только импульс с выхода последнего триггера.

Цитата:

В конце, когда "1" "выскакивает" из регистра предусмотрите какую нибудь индикацию и выполните что хотите.

Т.е., "1" "выскакивает" из последнего триггера регистра и снова поступает на вход первого, начиная новый цикл.

Цитата:

Последовательно с полевиками на выходе должно быть ограничение тока (я думаю оно у Вас есть). После каждого движка галетного переключателя поставьте резистор одним концом к движку, другим к земле на 100 кОм. От резистора и движка последовательно резистор на 1 кОм ко входу логики. Параллельно входу логики на землю конденсатор 1000пФ. Это защитит Вашу схему от помех и ложных срабатываний.

Абсолютно ага!
Я просто не приводил схему подключения исполнительных устройств, высланную мне barbuss'ом на личку - в ней выходные транзисторы нагружены на светодиоды оптронов через ограничительные резисторы по 470 Ом. Все остальные уточнения - в "самую сисю". Благодарю. Кстати, их вполне возможно заменить на обычныче биполярные маломощные транзисторы структуры n-p-n, с последовательным резистором в базу порядка 6,8 к...10 к.

falkonist · 13.07.2007, 19:12

Уважаемый urry,

Цитата:

Что бы лично я сделал - купил бы платку АОНа за 15 у.е. - там и клавиатура, и индикаторы, и флешка...

Лично я вошел в положение barbuss'а, крякнул и разработал схему на той базе, которая ему знакома. (1-й закон схемотехники https://kazus.ru/forum/topic_7899-0-asc-10.html)

Цитата:

Ну, выходные убил, конечно.

Сделайте и Вы таким же образом:

Цитата:

перезашил бы в ней WD память

помогите человеку - и я лично Вам поаплодирую!

urry · 13.07.2007, 21:01

Уважаемый falkonist !
Я раньше считал, что назначение форума - помочь человеку в том, чтобы подтолкнуть его для решения его проблемы в нужном направлении. А не в том, чтобы делать за него его работу. Можно вспомнить пословицу о том, что если хочешь сделать человека сытым 1 день - купи ему еды. Хочешь, чтобы он был сытым всю жизнь - научи его ловить рыбу.
Кстати, напомните, пожалуйста, мне название форума. Как оно соотносится с темой топика ?
А брать "на слабо" какой-то детский сад.
Простите за офтоп.