зарядка для gsm-pager'а - Страница 3

double_dash · 29.07.2007, 19:58

транзистор - MJE13003
едниничка в конце - опечтка
Кстати рекомендую,
в отличие от всяких КТ
на токе 300 мА не греется
в огне не горит в воде не тонет

falkonist · 29.07.2007, 20:14

Сообщение от double_dash

в огне не горит в воде не тонет

Добавлю: еще и дешев, собака (менее 20 центов)!

falkonist · 29.07.2007, 20:24

Хорошо. Пошли дальше...

На следующем рисунке ("С") изображена в наиболее общем виде схема источника тока, в котором на базу транзистора подается фиксированное напряжение Uоп относительно "земли". Подчеркиваю: фиксируется не база-эмиттерное, а база-"нулевое" напряжение! При этом абсолютно справедливы все Ваши цитаты из учебника относительно действия ООС за счет эмиттерного резистора.

Ляп в другом - в посте на первой странице:

Цитата:

Транзистор КТ3102 следует исключить, поскольку падение напряжения на R2 будет алгебраически складываться с падением напряжения на переменом сопротивление т.е. вычитаться и без использования дополнительного транзистора.

Вы хоть сами поняли, что написали??? И зачем вообще нужен КТ3102 - какую функцию он играет? А ведь я отсылал к литературе... Вы ее или вообще не смотрели, или так и не поняли, в чем дело!

Вернемся к схеме "В" из предыдущего поста. Напряжение на базе транзистора VT2 зафиксировано делителем R1-R3. Вы будете утверждать, что оно никак не будет зависеть от его эмиттерного тока? А следовательно, будет ли стабильным напряжение U b-"0", чтобы действовала ООС за счет эмиттерного резистора?

После Вашего ответа пойдем дальше.

-- Прилагается рисунок: --

double_dash · 29.07.2007, 20:32

извините что вклиниваюсь в перебранку
Алексей, а зачем диод?
помнится делал зарядное устройство,
там так же как у вас
надо было в коллектор поставить диод(КД206А)
- так на прямом включении на нем падало все напряжение
Естественно на выходе были только микроамперы

falkonist · 29.07.2007, 20:36

Дорогой double_dash,

привыкайте! Перебранка здесь - почти "признание в любви" (в отличие от других форумов, где модераторы почему-то считают, что посетители - дебилы и банят направо и налево).

Теперь сам прошу прощения, что вклиниваюсь в диалог.

Цитата:

а зачем диод? Помнится делал зарядное устройство, там также... надо было в коллектор поставить диод(КД206А) - так на прямом включении на нем падало все напряжение

Очевидно, что диод стоял в обратном включении. Его роль - исключить разряд аккумулятора через схему при отключенном питании.

double_dash · 29.07.2007, 21:10

Сообщение от falkonist

Очевидно, что диод стоял в обратном включении.

Сообщение от double_dash

на прямом включении на нем падало все напряжение

??!!

falkonist · 29.07.2007, 21:16

Сообщение от double_dash

на прямом включении на нем падало все напряжение

Чудес ведь не бывает! Если на диоде падает все напряжение, значит, он закрыт, т.е., включен в обратном направлении. если бы в аккумуляторе было КЗ, ток бы не ограничивался микроамперами

Цитата:

на выходе были только микроамперы

Других вариантов не вижу. Пусть кто-нибудь придумает что-то другое.

ALEX__A · 29.07.2007, 21:24

Сообщение от falkonist

Хорошо. Пошли дальше...

На следующем рисунке ("С") изображена в наиболее общем виде схема источника тока, в котором на базу транзистора подается фиксированное напряжение Uоп относительно "земли". Подчеркиваю: фиксируется не база-эмиттерное, а база-"нулевое" напряжение! При этом абсолютно справедливы все Ваши цитаты из учебника относительно действия ООС за счет эмиттерного резистора.

Ляп в другом - в посте на первой странице:

Цитата:

Транзистор КТ3102 следует исключить, поскольку падение напряжения на R2 будет алгебраически складываться с падением напряжения на переменом сопротивление т.е. вычитаться и без использования дополнительного транзистора.

Вы хоть сами поняли, что написали??? И зачем вообще нужен КТ3102 - какую функцию он играет? А ведь я отсылал к литературе... Вы ее или вообще не смотрели, или так и не поняли, в чем дело!

Вернемся к схеме "В" из предыдущего поста. Напряжение на базе транзистора VT2 зафиксировано делителем R1-R3. Вы будете утверждать, что оно никак не будет зависеть от его эмиттерного тока? А следовательно, будет ли стабильным напряжение U b-"0", чтобы действовала ООС за счет эмиттерного резистора?

После Вашего ответа пойдем дальше.

Строго говоря нет. Разумеется увеличение тока перехода БЭ приведет к уменьшению падения напряжения на сопротивлении Б-R3. Однако, сопротивления цепи базового делителя напряжения должны быть выбраны таким образом, чтобы минимизировать это падение напряжения, этому косвенно способствует и значительный коэффициент h21 используемого транзистора. Это общепринятая практика. Помимо этого, даже если упомянутое условие не выполняется, то ООС продолжает действовать. Всё это скажется на качестве стабилизации, на улучшение которой и направлены многие схемотехнические решения.

Однако,

Сообщение от falkonist

...пойдем дальше.

С уважением, Алексей.

falkonist · 29.07.2007, 21:50

Сообщение от ALEX__A

Разумеется увеличение тока перехода БЭ приведет к уменьшению падения напряжения на сопротивлении Б-R3.

Совершенно верно!

Цитата:

Однако, сопротивления цепи базового делителя напряжения должны быть выбраны таким образом, чтобы минимизировать это падение напряжения

А кто будет "выбирать" сопротивления цепи базового делителя напряжения и по каким закономерностям?

Так вот, как ни "выбирай" сопротивления цепи базового делителя напряжения, а приемлемой фиксации базового напряжения принципиально не достигнешь. Подчеркиваю: приемлемой! Поскольку абсолютная фиксация недостижима в принципе (хотя бы по причине влияния температуры).

Таким образом, чтобы напряжение на базе все-таки хоть как-то зафиксировать, применяется его стабилизация. В простейшем случае - с помощью стабилитрона - см. схему "D", взятую из источника, ссылку на который приводил выше (№ 1 - "Простейший генератор тока"). Кстати, в первоисточнике - ошибка!!! - на схеме не приведен эмиттерный резистор, тогда как в описании дана формула, где этот резистор упоминается: Iн=(Uст-Uбэ)/R2. Аналогичная ошибка - отсутствие эмиттерного резистора - и в схеме первоисточника № 2 ("Усовершенствованный генератор тока с каскодным включением"). А наличие эмиттерных резисторов является принципиально важным. Конечно, теоретически можно допустить, что в его качестве можно использовать динамическое сопротивление база-эмиттер (насколько мне помнится, для старых совдеповских транзисторов оно составляет порядка 10...30 Ом), но... это не есть хорошо. Практически вместо стабилитрона применяют 2...3 (3 - реже) последовательно включенных в прямом направлении диода или светодиод, имеющий характеристики аналогичные стабилитрону при напряжении, например, для красного свечения порядка 1,8...2 В.

Рассмотрим, наконец, схему "Е". Она соответствует схеме первоисточника № 4 ("ГСТ без стабилитрона"), в которой роль стабилитрона играет дополнительный транзистор (КТ3102 в схеме "А"), за тем принципиальным исключением, что в эмиттере этого дополнительного транзистора нет никакого резистора (ни переменного, никакого!). И это - принципиально важно, т.к. наличие подобного резистора радикально снижает крутизну усиления транзистора до такой малойстепени, что его наличие вообще становится практически не нужным. Ради справедливости должен заметить, что ALEX__A так и написал, но тогда и сам генератор тока еле-еле "фунциклирует" в данной "ипостаси". Вот если бы ALEX__A порекомендовал исключить этот самый переменный резистор - тогда бы я не выступал!

В схемах "D" и "E" резистор R1 всего-навсего задает ток стабилизации стабилитрона VD1 (его аналога VT2), а выходной ток задается номиналом резистора R2, который можно поставить переменным, хотя это и не обязательно.

Вот так не учитывание одного-единственного момента при анализе схемы приводит к совершенно неожиданному следствию.

Правда, схема "Е" почти похожа на схему "А"? С тем незначительным отличием, что реально работает.

-- Прилагается рисунок: --

ALEX__A · 29.07.2007, 22:38

Сообщение от falkonist

Сообщение от ALEX__A

Разумеется увеличение тока перехода БЭ приведет к уменьшению падения напряжения на сопротивлении Б-R3.

Совершенно верно!

Цитата:

Однако, сопротивления цепи базового делителя напряжения должны быть выбраны таким образом, чтобы минимизировать это падение напряжения

А кто будет "выбирать" сопротивления цепи базового делителя напряжения и по каким закономерностям?

Критерий выбора остается классическим - максимальный базовый ток не должен существенно, например более чем на 1%, снижать падение напряжения на резисторе Б-"0".

Сообщение от falkonist

Так вот, как ни "выбирай" сопротивления цепи базового делителя напряжения, а приемлемой фиксации базового напряжения принципиально не достигнешь. Подчеркиваю: приемлемой! Поскольку абсолютная фиксация недостижима в принципе (хотя бы по причине влияния температуры).

Я бы небыл столь категоричным. Любому устройству отводится своя область. Если мы заряжаем АКБ током 1А, то вполне допустимо некоторое его изменение, например 10%, без к.л. ущерба.

Сообщение от falkonist

Рассмотрим, наконец, схему "Е". Она соответствует схеме первоисточника № 4 ("ГСТ без стабилитрона"), в которой роль стабилитрона играет дополнительный транзистор (КТ3102 в схеме "А"), за тем принципиальным исключением, что в эмиттере этого дополнительного транзистора нет никакого резистора (ни переменного, никакого!). И это - принципиально важно, т.к. наличие подобного резистора радикально снижает крутизну усиления транзистора до такой степени, что его наличие вообще становится практически не нужным.

Интересная точка зрения. Я вижу работу дополнительного транзистора несколько иначе. В цепи эмиттера основного транзистора установлены два || соединенных элемента - сопротивление и БЭ переход дополнительного транзистора. Очевидно, что увеличение тока в цепи эмиттера основного транзистора приведет и к увеличению тока через переход БЭ дополнительного транзистора, что приведет к некоторому открытию дополнительного транзистора, а следовательно и к уменьшению тока через переход БЭ основного транзистора.

Я не вижу никакой аналогии со стабилитроном, который при изменении тока перехода БЭ не позволяет изменится напряжению Б-"0".

С уважением, Алексей.