Измерение тока до 10 микроампер

[Andrewg]

Что находится на клеймах прибора, когда он не подсоединен к “биологическому объекту”. Вообще жутковатая формулировка, в сознании сразу ассоциации с электрическим стулом наводятся. Так вот, там статические потенциалы, или динамические? Какой амплитуды? Какое сопротивление у биологического объекта? Как просаживается напряжение на приборе при изменении сопротивления объекта? (можно переменным резистором измерить) Вы наверно думаете, зачем столько вопросов? Я просто хочу навести вас на верный путь. Ведь в правильно заданном вопросе половина ответа. А решить эту проблему, кроме вас никто не сможет, т.к. вы один непосредственный участник экспериментов. Как я уже говорил выше, мы только сможем навести вас на верный путь.

Известно только сопротивление объекта. Примерно 3-5 ком. По постоянке есть просадка при подключении.
Остальное всё неизвестно.

Диагностика по методу Хильды Кларк.
Аппарат называется ПАРАЦЕЛЬС Д.

[AVR-forever]

Подождите, вы не можете вставить осцилограф в прибор?

[Andrewg]

Подождите, вы не можете вставить осцилограф в прибор?

Нет, не вставить, а проанализировать работу прибора.
Сопоставить форму сигнала, с результатами выводимыми на дисплей.
Теория по диагностики есть, но предоставленна очень и очень поверхносно.

[Andrewg]

Сама методика диагностики в несколько этапов, переключения по пунктам, подпунктам.
Желание всё это дело автоматизировать, чтобы по результам предыдущих измерений прибор сам уходил на нужный подпункт. И в конечном итоге давал уже готовый результат. В данном варианте анализ делает человек по методичке, надо сделать чтобы анализ делал ПК.
Там чистая математика, всё возможно реализовать.
А то доктор делает измерение, смотрит в методичку и там Если значение такое выполняйте п3.2, если такое то, п 6.7 и т.д.

Задача стоит чтобы определить какие сигналы используются при выборе каждого пункта меню. Вот это и пытаемся выяснить.

[vouk]

Andrewg:

Один в лес, другой по дрова.

У Вас тема какая? Как померять 10 мка. Вот я и объясняю. А перед этим pincoвсе правильно говорил.
А если Вы теперь схему рисуете, то покажите, где же здесь 10 мка, и что представляет собой биологический объект. Потому что вопрос выходит за рамки первоначально заявленного. Похоже, дело идет к тому, что кто-то должен сделать Вашу работу.

-- Прилагается рисунок: --

[Andrewg]

Всем спасибо, закрываем тему.

[AVR-forever]

сделать Вашу работу

Ну чего вы так сразу строга.

У меня складывается впечатление, что те помехи, которые вы видите на экране осциллографа, вовсе не помехи, а реальный сигнал с “биологического объекта”. Откуда вы взяли цифру 10мкА? Возможно, это просто цифра, говорящая о каком вообще уровне речь идёт. Далее этот сложный сигнал, либо анализируется мощным математическим аппаратом, а возможно и просто усредняется, например, всё равно что мерить звуковой сигнал стрелочным вольтметром, из за своей высокой инерционности он всегда будет показывать среднее значение. Возможно усреднив, вы и получите те самые заветные 10мкА.

[pinco]

Всем спасибо, закрываем тему.

Пожалуйста не обижайтесь ,Andrewq ,по прочтении Вашего задания и у меня возникла та же фраза что кто-то должен сделать Вашу работу как у voik - а в конце , тут конечно каждый решает перед тем как дать какой либо совет решить для себя лично вопрос о том стоит ли помогать заработать спрашивающему его зарплату (или деньги за разрабатываемый им прибор или еще что-то) или нет и уже от этого предлагать свою помощь полностью или частично , или ограничиться только общими высказываниями по общему направлению.Но вместе с тем это и двоякая тема , потому что бывает когда и дающий совет сам нуждается в помощи форума , и уже по отношению к нему применятся все те же рамки : стоит ему все подсказывать и выкладывать на блюдечке или пусть он сам попытается заработать свои деньги .
Andrewq оказывается затронул тему медицинских измерений , она не такая простая как кажется ,по сравнению с обычными конструкциями на столе и требует обязательного учета еще и чисто медицинских факторов обьекта и в ряде случаев также и его электрохимических свойств , поскольку именно они сильно влияют на результат измерений . НУ почему же Вы ,Andrewq , сразу не сказали в какой области измерений должно работать Ваше устройство , а стало это известно только в конце форума , да и то не лучшим образом .Я не пытался Вас оскорбить а только указал на несоответствие реальной работы схемы собранной по Вашим же словам ,если бы Вы сказали полностью как должны меряться параметры биологич обьектов то и ответ был бы Вам совершенно другим , поверьте это так , как заметил один их участников форума в правильно поставленном вопросе точно содержится уже и половина ответа .
Опыт разработки медицинских приборов у меня был , теперь когда ясна полностью область применения Вашего устройства скажу что перед тем как подать сигнал от биообьекта на осциллограф от резистора 1ком или другого какой выберете ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть фильтр с полосой пропускания вашего задания , но лучше всего перестраиваемый узкополоснопропускаюзий ,у которого полоса синхронно перестраивается с перестройкой центральной частоты на которой меряете ,иначе действительно помехи большие , могут составлять до половины уровня сигнала и более , потому что сам биообьект представляет собой по отношению к окруж среде распределенную емкость , и довольно приличную , естественно на нее наводятся все помехи какие есть .Еще здесь при выборе схемной сложности фильтра играет роль какого максим размера може измеряться обьект , это на предмет его макс емкости , которую потом будете подставлять в своих рассчетах при рассчете фильтров .Вторым важным фактором является удельное сопротивление обекта , потому что токи через него и степень откликов от импульсов будет определяться этом величиной (ну примерно эквивалентно как добротности в контурах ,хотя это и упрощенное сравнение )
Для снятия сигнала очень рекомендую Вам только малошумяшие ОУ , BURRBROUN к примеру , у них есть отличные измерительные усилители специально разработанные для медицинских измерений именно их спецификой и имеют отличные характеристики для высокоомных шупов и т д , посмотрите сами .
pinco

[pinco]

Еще забыл добавить что на уровень помех и соответственно в некоторой степени на достоверность измерений влияет и конструкция самих щупов которыми соед с обьектом , поскольку сам биообьект высокоомный и щупы к нему также обычно высокоомные ,а также и конструктив всего прибора в целом , его ,соединения точек экрана с обьектом чтобы по возможности было как можно меньше электрохимических потенциалов в местах соединения с обьектом , а значит еще здесь играет роль и сам материал или тип металла тех мест щупов которые соприкасаются на биообьект .Эта же причины могут также сильно влиять на уровень сигнала от Вашего датчика если сам датчик должен "висеть " на биообьекте.Про хорошее экранирование щупов и других цепей прибора Вы уже догадались ранее сами , это обязательно если в одном помещении или рядом с Вашим прибором должны работать другие мед приборы или компьютер и т д .

[Andrewg]

Никаких обид нет.
Сам задал не корректно вопрос, вот и получил такие ответы.
Спасибо за помощь.