Как правильно организовать ОС в Импульсном блоке питания

[Yuri222]

А вообще есть принцип расчета и выбора элементов обратной связи? и если есть то ни кто не может поделиться?

Посмотрите на сайте Fairshild"а- semiconductor"а AN-4137 и другие по Flyback и Forvard конвертерам: AN-4150, AN4134, AN4141, ну еще может какие-нибудь есть.

[pinco]

...Действительно, некоторые разработчики вводят некое подобие "пилы" задающего генератора ШИМ на вход компаратора обратной связи !
НО! только в фазе , снижающей коэффициент передачи модулятора ШИМ. В конечном итоге суть сего шаманства заключается в снижении петлевого усиления цепи ООС и помогает обеспечить устойчивость...

Не согласен , сам являюсь разработчиком импульсников - заведение пульсаций в ООС преследует цель не уменьшить пелевое усиление , его можно легко и проще уменьшать и другими более простыми методами (например достаточно уменьшить коэф усиления внутреннего операционника микрухи котор усилив сигнал ООС , могут быть и другие решения как на стороне датчика так и в элементах рабочего режима микрухи ,ее обвязки ) ; это делается для получения плавной регуляции ШИМ при управлении по тем входам микрухи которые могут действовать только как старт-стопные ( если невозможно регул по другим выводам ,штатным , которые изначально предназначены для плавной ШИМ по ТУ или они заняты другими функциями в источнике . И ни для какой другой цели такое решение обычно больше не используется .
Про старт-стопный для этой микросхемы режим в ветке "Мощный лабораторный блок питания ..." Sofisty я уже подробно рассказывал , так что просто вероятно он предпринял попытки использовать эти выводы управления но с получением плавной ШИМ именно по ним , но это у него пока не получается .

[pinco]

...
TDA4605 и UC3842( к примеру ) очень похожи в классическом включении , несмотря на разную внутреннюю структуру и принцип работы ЧИМ / ШИМ.
посмотрите на схему во вложении , в ней для 3842 пульсация с выходных напряжений тоже не используется и все чудненько работает...

Не могу согласиться насчет утверждения "классического" включения этих микросхем - сравнивать их по схемам бестолково потому что все же это совершенно разные микросхемы по принципу -- TDA4605 переключается на принципе отслеживания уменьшения напряжения с первичных обмоток вследствия прихода насыщения импульсного транса в течении одного полупериода (прямой ход) , причем используется и контролируется именно это напряжение , а не превышения тока через силовой транзистор некоторой величины как в UC3842 , да регуляция в TDA4605 получается ЧИМ (она не содержит задающий генератор - он получается комплексно совместно с импульсным трансом и его параметрами - и этим определяется частота генерации)
в отличие от ШИМ с фиксированной частотой для UC3842 , которая как известно содержит свой собств задающий генератор на который уж никак не влияют параметры силового импульсного транса .
Ну и напоследок про заведение пульсаций для UC3842 - они ей просто не нужны так как внутри нее есть ШИМ модулятор , вот он и используется , но отличие от UC3846 - сама UC3842 может генерить на выход даже без сигнала датчика тока , и даже при этом вполне можно плавную ШИМ получить , а вот UC3846 работу без сигнала от датчика тока не допускает , при попытках сделать регуляцию без сигнала датчика тока срабатывает только как старт-стоп ,т е в этом случае в принципе получить именно ПЛАВНУЮ ШИМ Вам не удастся никак , вот это при всех Ваших рассуждения об обратных связях что-то никак не принимается к сведению , судя по постам .

Прикрепленный файл: 9972659.zip

[tauP10]

Pinco, Ваша эрудиция превалирует над возможностями Вашего мозга и это заметно со стороны. Я не могу простить "Профи" , считающему себя корифеем схемотехники ИПН и утверждающему про себя

а я как профи не терплю неточностей и неопределенностей в технике , так вот , уж извините , иначе не был бы профи.

(по ссылке https://kazus.ru/forum/topic_8333-0-asc-60.html внизу страницы)

не могу простить полную профанацию трактовки принципа работы TDA4605

TDA4605 переключается на принципе отслеживания уменьшения напряжения с первичных обмоток вследствия прихода насыщения импульсного транса в течении одного полупериода (прямой ход) , причем используется и контролируется именно это напряжение , а не превышения тока через силовой транзистор некоторой величины как в UC3842

Таким образом Pinco утверждает что 4605 через силовой ключ насыщает трансформатор "на прямом ходу" о чем догадывается микросхема по падению напряжений на первичных обмотках. Обращаю внимание что если в результате процесса входа трансформатора в насыщение напряжение на вспомогательных обмотках падает - то это по моему скромному мнению Дикое и Жуткое Насыщение которого конечно, на самом деле нет. Но Pinco говорит что есть , причем всякий раз на прямом ходу.

Уважаемый Sofist (я уважаю упорных энтузиастов радиотехники )
, несмотря на

UC3846 работу без сигнала от датчика тока не допускает , при попытках сделать регуляцию без сигнала датчика тока срабатывает только как старт-стоп

у Вас она все же работает , благодаря имитации пилообразного сигнала (как от датчика тока) повторителем от задающего генератора.
Я Вас поздравляю, Sofist ! Вы продвинулись на пути познания этой микросхемы дальше Pinco и можете больше его не слушать, особенно бред о старт-стопной неизбежности.

Из явных недостатков схемы , после внимательного рассмотрения, вижу что Вы на вход токового сенсора (4 ножка) завели сигнал только от одного плеча схемы и в будущем, когда станете стабилизироватьограничивать ток , то столкнетесь с односторонним ограничением ширины импульса - для нижнего транзистора и потерей симметричного режима.
Но до тех пор у Вас есть еще работа по устранению самовозбуждения при стабилизации напряжения.

[sofist]

Из явных недостатков схемы , после внимательного рассмотрения, вижу что Вы на вход токового сенсора (4 ножка) завели сигнал только от одного плеча схемы и в будущем, когда станете стабилизироватьограничивать ток , то столкнетесь с односторонним ограничением ширины импульса - для нижнего транзистора и потерей симметричного режима.
Но до тех пор у Вас есть еще работа по устранению самовозбуждения при стабилизации напряжения.

Всмысле? я же сделал "взвешанный" ноль для полевеков и делителя из кондеров.

-- Прилагается рисунок: --

[tauP10]

Извините меня Sofist, не увидел сразу Действительно на R20 будет напряжение , пропорциональное токам в каждом полупериоде для каждого полевика . Есть шанс заставить схему работать.

[sofist]

я тут по книге "практика инженерной электроники. Марти Браун. Источники питания. Расчет и конструирование" сделал расчет в майкрософт экселе. но там необходимо номинал ESR. Я поставил который нашел в инете на одном из форумов. может гляните?

Прикрепленный файл: 9404628.rar

[tauP10]

Что-то не нравится мне формула расчета внутреннего усиления источника с разомкнутым контуром в 46 строке 2-го листа . Там просто число 340 делится на Uвых и получается число 28 , а это мне кажется не так !

я бы этим формулам не доверял.

Что касается ESR электролитов , даю Вам информацию из даташита электролиты Siemens/Epcos на несколько номиналов дли типа B43821 (общего применения)
400V 100µF ESR=3,3 Ом
400V 33µF ESR=10 Ом
160V 100µF ESR=3,3 Ом
160V 4,7µF ESR=71 Ом

25V 100µF ESR=2,7 Ом
25V 1000µF ESR=0,27 Ом
25V 2200µF ESR=0,14 Ом
25V 4700µF ESR=0,08 Ом

Учтите что эти данные для условно новых конденсаторов , без наработки , при 20 град С. и на частоте 120 Гц

ESR является частным от деления тангенса угла потерь на круговую частоту (омега) и номинальную емкость. Но , к сожалению разработчиков тангенс угла потерь растет с частотой , поэтому зависимость ESR от частоты почти не зависит для 0 град цельсия. ESR увеличивается с частотой при температуре ниже 0 и наоборот, ESR падает с частотой при 85 град С. Это все усложняет жизнь для неискушенного любителя.
Кроме того , с наработкой времени в аппаратуре ESR вырастает в 2-3 раза, а затем (на примере компутерных БП) электролиты начинают вздуваться.

[Yuri222]

Извините, нету времени все подробно и обдуманно почитать со времени моего последнего поста.
Про 4605 - не согласен с pinco, она работает подобно (ну почти) с 3842 - ток ключа (обмотки транса) имитируется током заряда кондера на какой-то ноге микрухи, т.е. НЕПОСРЕДСТВЕННО ток не измеряется = плюс в том, что нет потерь в датчике. И работает эта микруха (4605) на границе прерывистого и непр. режимов.
А пилу зводят в цепь ОС (у 3842 в частности) для стабилизации, особенно когда коэфф. заполнения (ну или как его там, duty, неважно в общем)около 50% и выше - так как в 3842 ДВЕ ПЕТЛИ ОС - по току и по вых напряжению. И при высоких % без этой пилы (= коррекции сигнала ОС) наблюдается возбуждение на субгармонике - на частоте , равной половине частоты работы БП. Если же БП будет работать при низком duty, то пила в принципе не нужна (хотя и может улучшить параметры БП).

[domowoj]

Для Uвых=14В неоходимо увеличить R3.
Uвых=Uref*(R3+R5)/R5,где: Uref=2,5В с разбросом.
В ОС лучше постовить подстроечник в разрыв R3-R5,движок на упр TL431.