Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
14.12.2011, 23:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
А рулетка ещё меньшую. Но неудобно, особенно сидя в канаве по колени в жидкой глине...
На 10 наносекунд - 2 метра кабеля. Прикидываем параметры осциллографа и генератора. Не забывая об их габаритах, весе и цене. И ещё - о соотношении амплитуд зондирующего и отражённого импульсов, особенно при утечках в кабеле. А вообще - осциллографом и секундомером можно измерять высоту зданий...
И вообще-то PPM обычно обозначают концентрацию, иногда ещё скорость принтеров...
Последний раз редактировалось Scadauser; 15.12.2011 в 00:02.
|
|
|
|
15.12.2011, 00:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
Сообщение от Scadauser
|
...
И вообще-то PPM обычно обозначают концентрацию, иногда ещё скорость принтеров...
|
PPM - (ppm, от англ. parts per million — частей на миллион).
Без разницы частей чего.
Для генераторов - +- N миллионных частей периода или - +- N колебаний(периодов) на миллион
(periods per million).
|
|
|
|
15.12.2011, 00:49
|
|
Прописка
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 129
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
Сомневаюсь я, что многожильные кабели могут лежать в земле километрами. Даже если такое когда-то и было, то кабель нужно менять целиком.
А если вопрос прикладной, а не только для дискуссии, то можно попробовать еще один способ: к схеме простейшего генератора вместо задающего конденсатора подключаете кусок аналогичного кабеля и измеряете частоту, можно вместо куска подключить исправную жилу и, если длина кабеля известна, то по закону калькулятора...
|
|
|
|
15.12.2011, 00:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
Ну можно и пиво в бареллях мерять. Когда бог решил воспрепятствовать строительству вавилонской башни, он наделил строителей каждого - своим языком. Так родился термин "вавилонское столпотворение".
Если хочешь, чтобы тебя понимали, следует пользоваться общепринятой терминологией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ppm
На средства измерения и параметры приборов существуют ГОСТы.
|
|
|
|
15.12.2011, 01:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
Сообщение от al_sh
|
Сомневаюсь я, что многожильные кабели могут лежать в земле километрами. Даже если такое когда-то и было, то кабель нужно менять целиком.
А если вопрос прикладной, а не только для дискуссии, то можно попробовать еще один способ: к схеме простейшего генератора вместо задающего конденсатора подключаете кусок аналогичного кабеля и измеряете частоту, можно вместо куска подключить исправную жилу и, если длина кабеля известна, то по закону калькулятора...
|
Сомнение - необходимая черта характера учёного, исследователя. Однако есть и другие необходимые качества.
Вот как вы думаете, как устроена городская телефонная сеть? Может, предложите и её поменять целиком, например, на оптику?
А искать повреждение по ёмкости жилы - мечтать не вредно. Особенно если, например, подмокла муфта.
И потом - зачем изобретать велосипед? Только дилетантам может казаться, что профессионалы занимаются ерундой и зря хлеб жуют. Они годами и десятилетиями разрабатывают каждый - свою жилу. Прохожие своими советами помочь им не смогут.
|
|
|
|
15.12.2011, 01:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
|
|
|
|
15.12.2011, 01:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
Сообщение от Scadauser
|
... Особенно если, например, подмокла муфта.
...
|
Ну, так вполне логично повреждения кабеля начинать искать от муфт.
Если в кабеле появилась утечка, препятствующая его дальнейшей эксплуатации,
то можно в кабель вкачать приличную энергию, что-бы место повреждения
надежно обозначилось. А дальше испытанным локационным методом.
Сообщение от Scadauser
|
...
На средства измерения и параметры приборов существуют ГОСТы.
|
Похоже - это последний бастион обороны. (Шутко. )
ГОСТы нонче можно увидеть на колбасе и на водке.
Средства измерений нонче все больше импортные и сделаны не по ГОСТам.
(Про термин ppm:
- из каталога одной конторы: "KX-3H 16.384MHZ Кварц 16.384MHz 16pF 5ppm Fund -20C HC49S" )
- из каталога другой конторы: Кварцевый резонатор: 18.432 МГц, 30 ppm, Cшунт = 7 пФ, Cнагр = 30 пФ
Если термин в ходу, так стоит-ли отказываться от его употребления?)
Последний раз редактировалось Ar-Gen-Tum; 15.12.2011 в 01:47.
Причина: доб.
|
|
|
|
15.12.2011, 01:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
Думаю, если бы ТС был Нильсом Бором, вряд ли стал бы здесь спрашивать совета. Надо всё-таки примеряться к спрашивающему, и советовать, согласуясь со своими прикидками. Человек, способный осциллографом и генератором измерить дистанцию до повреждения тоже вряд ли стал бы задавать здесь такие вопросы, да и в инструкции к этим приборам подобное применение не упоминается.
Да и вообще, похоже, мы своими советами отбили ему охоту возиться с этим кабелем.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
15.12.2011, 01:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
Сообщение от Ar-Gen-Tum
|
Ну, так вполне логично повреждения кабеля начинать искать от муфт.
Если в кабеле появилась утечка, препятствующая его дальнейшей эксплуатации,
то можно в кабель вкачать приличную энергию, что-бы место повреждения
надежно обозначилось. А дальше испытанным локационным методом.
|
Жизнь намного сложнее нашего представления о ней. Огромное количество кабелей лежат в земле десятилетия, за это время сменилось несколько поколений кабельщиков и их начальников, а учитывая дефицит туалетной бумаги в прежние годы - где они залегают, те муфты? Одному господу ведомо.
|
|
|
|
22.06.2013, 14:17
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
|
Re: Как найти место КЗ в кабеле?
В старые времена подключали кабель к радиотрансляционной сети и шли вдоль него с приёмником, типа Алмаз (может переделанным - я тогда маленький был), но мой приёмник (самодельный) тоже радио возле их кабеля тогда ловил.
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:14.
|
|