Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 12.04.2012, 19:53  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Да правы Вы, конечно, на все 100%. Просто, поскольку, я не имею радиоэлектронного образования, описывал всё так, как сам долгие годы понимал, "въезжая" в работу ОУ, с точки зрения самого себя, "тогдашнего". Видите - даже ошибки наделал, не продумав до конца все нюансы работы.

Вот только получается уже не статья, а целая книга. Боюсь, что опять всего не охвачу и не осилю. Может, подключитесь? Со своим авторством? Я совершенно не претендую "подгрести всё под себя". Абы толк был.
Реклама:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 20:10  
OlegNZH
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
OlegNZH на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Да собственно- Я считаю Вашу Статью вполне законченной и органичной,просто штришками дополнить и всё. Избыток материала- только вредит.

И ещё , небольшое замечание. Тезис "..подавляющее большинство современных ОУ предназначены для питания ОДНОПОЛЯРНЫМ напряжением..." не совсем корректен.
Во-первых ,если "большинство" , то что в "меньшинстве" тогда?
Во-вторых ОУ - как таковой- , это идеальный четырёхквадрантный прибор, не зависящий от питания...ну нет у него ножек +Uпит-Uпит.(это я так ) , а если серьёзно , то данное утверждение может ввести в соблазн так и поступать всегда-питая от батарейки и входной сигнал от земли подавать,тогда вся Теория идёт прахом- просто разъяснение этого тезиса заключено в коротеньком предложении пункта Б) , на который можно и не обратить внимания ,тем более ранее ОДНОПОЛЯРНЫМ было вдвойне выделено.
OlegNZH вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 20:14  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Сообщение от OlegNZH Посмотреть сообщение
А вот пункт 4 моего поста-я-бы включил обязательно,
Тогда надо описывать не только параметры идеального ОУ, но и реального . В данном случае это начало азбуки.
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Вот только получается уже не статья, а целая книга.
Тут как говориться: "замахнулся - бей!" , но без фанатизма в смысле сроков. Предварительно, имхо, апробировать на действительно начинающих - на сколько понятно изложение материала. Взрослые дяди - для "технической" коррекции.
avp94 вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 20:24  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Уважаемый OlegNZH, в "меньшинстве" - К140УД1. В нём вывод средней точки соединялся с токозадающим резистором для генератора тока первого каскада. В остальных случаях Вы совершенно правы:
Сообщение от OlegNZH Посмотреть сообщение
ОУ - это идеальный четырёхквадрантный прибор, не зависящий от питания.
О чём я и толковал. Ну, а обратят внимание, не обратят -это уж как получится...

Уважаемый avp94, боюсь, не потяну. А может быть, и помаленьку "разлуплюсь"? Хорошо бы, с кем-нибудь в соавторстве. Хотя ещё раз повторяю: "Всех женщин под себя не подгребёшь"...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 20:40  
OlegNZH
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
OlegNZH на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Уважаемый Falconist. 140УД1 -ещё та штучка, но,во-первых её уже почти след простыл,а во-вторых этот ОУ тоже попадает под Ваше определение,вывод 4 заземляется только при больших входных сигналах,иначе- в воздухе.
Я про другое ...Однополярное питание-это зло.Искусственная средняя точка хороша для идеального ОУ,в реальности смещение нужно ещё и грамотно организовать,как раз из-за входных токов.Даже rail-to-rail в первую очередь включать двуполярно, а низковольтное однополярное - это бонус, для прецезионных схем не годится. Рабочая точка входов ВСЕХ ОУ (ну или почти всех,я исключения не припомню) лежит на U/2.
PS.Существуют Инструментальные усилители(там смещение внутри уже организовано) , но это уже не ОУ в чистом виде

Последний раз редактировалось OlegNZH; 12.04.2012 в 20:47.
OlegNZH вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 20:52  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Сообщение от OlegNZH Посмотреть сообщение
Я про другое ...Однополярное питание-это зло
Если можно поподробнее.
Сообщение от OlegNZH Посмотреть сообщение
Даже rail-to-rail в первую очередь включать двуполярно, а низковольтное однополярное - это бонус, для прецезионных схем не годится.
Вы так думаете или в этом уверены? Попутно, что имеется ввиду под прецизионными схемами?
avp94 вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 20:55  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Да нет, не должна она "висеть" ни при каких входных/выходных сигналах. Вот структура этого ОУ:



Совершенно очевидно, что средняя точка нужна как для эмиттерного резистора второго дифкаскада, так и для токозадающего резистора генератора тока первого.

Просто я с ними начинал работать, когда они только появились (ещё К1УТ401). И радости от них было немеряно (по сравнению с транзисторной схемотехникой), и огорчений (из-за далеких от "идеальности" параметров)...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 12.04.2012 в 20:58.
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 21:14  
OlegNZH
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
OlegNZH на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Не поленился, отсканировал (правда с качеством "не постарался")
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 140ud1.jpg
Просмотров: 82
Размер:	323.6 Кб
ID:	33687  
OlegNZH вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 21:15  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Из картинки 9В отчетливо видно, что ток от GB1 составляет 0,5 мА. Таким образом входное сопротивление со стороны этого входа составит: 1вольт/0.5мА =2 Ком, а не 1КОм.
По-Вашему получается, что если на неинвертирующий вход подать 0В, то входное сопротивление инвертирующего упадёт до 1ком? А если подать 2В, то возрастёт до бесконечности ?!?
По-моему, вх. сопротивление есть отношение изменения напряжения на изменение тока, R = ΔU/ ΔI. И с этой точки зрения Фалконист прав ...
Yurkin2007 вне форума  
Непрочитано 12.04.2012, 21:28  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: ОУ? Это просто!

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
По-Вашему получается, что если на неинвертирующий вход подать 0В, то входное сопротивление инвертирующего упадёт до 1ком?
А то . В этом случае схема "выродится" в инвертирующий усилитель с компенсацией входного тока.
P.S. Подайте Вольты и посчитайте.
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электроника - это так просто!Странно. LeonT Электроника - это просто 1 30.12.2011 19:05
Да так просто... Опыт... zordec Отвлекитесь, эмбеддеры! 18 02.11.2010 22:30
Просто часы - термометр на PIC 16F628 rusyvochka Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 19 25.07.2010 11:20
Электроника-это просто sciff Proteus, KiCAD и другие ECAD 12 14.05.2008 09:03
Бегущая строка- казалось просто... Muzicant Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 15 19.09.2006 07:59


Часовой пояс GMT +4, время: 01:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot