Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.08.2016, 22:08   #291
arty123
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
arty123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
arty123, Резистор для одинаковости схемотехники.
Он никакую роль не играет.
Я показал , что не имеет значение каким способом подается ток на базу.
Главное , чтобы он был ...
Все усилители абсолютно идентичны по входным и выходным характеристикам.
...
Предлагаю проверить.
Извините, но на левой он включен в цепь сигнала последовательно с генератором и со входным сопротивлением транзистора образует делитель примерно раз в 100 ЗЫ Схему о которой идет флуд я проверял больше 45 лет назад
Реклама:
arty123 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2016, 22:17   #292
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от arty123 Посмотреть сообщение
Извините, но на левой он включен в цепь сигнала последовательно с генератором и со входным сопротивлением транзистора образует делитель примерно раз в 100 ЗЫ Схему о которой идет флуд я проверял больше 45 лет назад
arty123, Генератору тока пофигу какое там сопротивление.
Выбирай любое.Главное ,чтобы симулятор не скукожился.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Предлагаю проверить.
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.08.2016, 22:45   #293
arty123
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
arty123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
arty123, Генератору тока пофигу какое там сопротивление.
Выбирай любое.Главное ,чтобы симулятор не скукожился.
Вообще-то имелся в виду не генератор тока а то, что обозначено как Ua=10u FREQ=1000 Конечно, если "Главное ,чтобы симулятор не скукожился " а не ПОНИМАНИЕ принципиальной схемы тады -ОЙ Боюсь, мало кто Вам помощник
arty123 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо arty123 за это сообщение:
ForcePoint (16.08.2016), true71 (16.08.2016)
Непрочитано 15.08.2016, 22:53   #294
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

arty123, Частота 1000Гц . Ток - 10мкА переменный.
Ток постоянный 100мкА. Выбрано , чтобы выставить 10В на резисторе.
Резисторы 100к для компенсации базового тока.
Коэф. ус. по пост. току 100
Частоту можно менять.
...
Добавляю рисунок.
Частота 465к
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОК+обратная связь.png
Просмотров: 0
Размер:	33.5 Кб
ID:	99288  

Последний раз редактировалось johanh; 16.08.2016 в 06:06.
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2016, 09:52   #295
arty123
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
arty123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
arty123, Частота 1000Гц . Ток - 10мкА переменный.
Ток постоянный 100мкА. Выбрано , чтобы выставить 10В на резисторе.
Резисторы 100к для компенсации базового тока.
Коэф. ус. по пост. току 100
Частоту можно менять.
...
Добавляю рисунок.
Частота 465к
Прицепите "осциллограф" в режиме АС параллельно резистору 1 КОм на этой, а также средней и правой схемах поста 287 и попытайтесь объяснить разницу. О том, что режим по постоянному току во всех трёх случаях одинаков разговор не шел - ведь разговор изначально шел о схеме радиочастотного усилителя Попробуйте осмыслить текст под роликом из ютуба, там не слишком "многабукаф"

I was discussing with friends the improvised manufacture of communication and electronic warfare devices (more exactly, of their RF power amplifier output stages) under difficult conditions from unsuitable parts (e.g. from AF transistors with high enough ft or from older RF or switching transistor types housed in TO-18, TO-39, TO-66, TO-220, TO-202 and TO-126 cases, with collector connected to the case or fin). Some of my friends didn't know the grounded collector version of the common emitter or common base amplifier (do not confuse that with emitter follower). In the video are some schematics of amplifiers and transmitters to understand. If you don't like beryllium oxide ceramics or overpriced modern transistors or simply you have no access to better transistors, the grounded collector amplifier is a good choice (applicable also to MOSFETs, works in A, B, C-class and is usable even in receivers).
arty123 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" arty123
ForcePoint (16.08.2016)
Непрочитано 16.08.2016, 10:04   #296
arty123
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 375
Сказал спасибо: 2,596
Сказали Спасибо 277 раз(а) в 117 сообщении(ях)
arty123 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

В-общем, дело настолько давнее что корнями восходит к радиостанции им Коминтерна, Бонч-Бруевичу и лампам с водяным охлаждением анода

При желании можно порыть поиск патентов типа этого https://www.google.com/patents/US3437948
arty123 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" arty123
ForcePoint (05.05.2018)
Непрочитано 16.08.2016, 12:49   #297
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от arty123 Посмотреть сообщение
Прицепите "осциллограф" в режиме АС параллельно резистору 1 КОм на этой, а также средней и правой схемах поста 287 и попытайтесь объяснить разницу.
arty123, На резюке 1кОм 1,2,3 - усилители тока . 4 резонансный усилитель тока .Все 465кГц.Не знаю настроен ли контур ...
...
По поводу пояснения ...
Я это делаю с самого начала темы.
...
arty123, Ну сколько мне можно выкладывать картинки ?
На это уходит время.
Давай попросим кого-нибудь другого.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разница 1.png
Просмотров: 0
Размер:	115.3 Кб
ID:	99378  
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2016, 18:01   #298
Василий67
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,123
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 544 раз(а) в 266 сообщении(ях)
Василий67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Не знаю настроен ли контур ...
Должен быть настроен. Иначе - зачем он?

Пы.Сы. Читаю ветку с самого начала... В чем суть-то? Схема - образец виртуозного схеотехнического творчества своих лет. В свое время мой преподаватель программирования говорил - "Программирование начинается там, где заканчивается оперативная память." ИМХО - гениальная фраза.
Василий67 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Василий67
ForcePoint (01.01.2018)
Непрочитано 01.01.2018, 21:24   #299
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,915
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,160 раз(а) в 2,145 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

"Чтобы ум отманить от безвременной скуки", Б. Шергин. Хотя, возможно, оригинал находится в поучениях и наставлениях каких-нибудь старцев.

За прошедшее время я установил симулятор (TINA от Texas Instr.) и стал пробовать с ним играться. К вящей германиевой славе - нашёл на ltwiki модель "тёплого, аналогового" транзистора П416. С сему прилагаю:
  • Симулируемую схему. Слева - обсуждаемый усилитель с общим эмиттером при заземлённом коллекторе (каскад на Т7 тут), в центре - с общим коллектором, справа - с ОК и следящей ОС для увеличения входного сопротивления.
    Сопротивления источников питания и сигнала - 0. Входной сигнал - частотой 465 кГц и напряжением 2.5 мВ ампл.
    Токи транзисторов - соответствуют току в оригинальной схеме (~ 0.56 мА). Небольшое отличие - схему для симулятора я срисовал из другой книги, поэтому нагрузочные резисторы получились по 1.5 кОм, но на качественный анализ это не повлияет.
    Сопротивлением разделительных конденсаторов (10 Ом при 465 кГц) - пренебрегаем.
    Обратите внимание, что все вольтметры (на входах и выходах каскадов) имеют общие точки сообразно типам каскадов. VT1 с VT2 - на эмиттере T1, пары VT3 с VT4 и VT5 с VT6 - на коллекторах T2 и T3 (сопротивление V1 = 0).
  • Просимулированные сигналы.
  • Примерное определение коэффициента ß модели. При токе транзисторов 0.56 мА - около 80. Также - измерено падение напряжения на эмиттерном переходе
  • Амплитудные значения напряжений, от VM1 к VM6, по данным симулятора - 1.96, 46.61, 2.08, 2.01, 2.43 и 2.31 мВ.

И немного, даже не матана, а школьной арифметики. Проверим, как согласуются данные симулятора с простейшими формулами расчёта транзисторных каскадов (Ku каскада с ОЭ и входные сопротивления каскадов)...
Внутреннее сопротивление эмиттерного перехода rэ = 33/Iэ = 33/0.56 = 59 Ом. Цифра 33 - из книги "Радиолюбителю о транзисторах" (В. Васильев, М., ДОСААФ, 1967, стр. 95). "Магическое число" для "кремния" - 25 вместо 33 (см., например, "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла).
  • Для каскада с ОЭ - входное сопротивление Rвх = rэ * ß = 4714 Ом, а Ku макс. = R3 / rэ = 25,42 (без учёта шунтирования входа цепями смещения и выхода - последующим каскадом). Как видим, и входное (VM1 = 2.5 мВ * Rвх / (R2 + Rвх) = 2.06 мВ) и выходное (VM2 = VM1 * R3 / rэ = 49.83 мВ) напряжения - хорошо (5..6%) согласуются с моделью. И я затруднился, каким образом учесть шунтирующее действие R1 в этом каскаде.
  • Для каскада с ОК - входное сопротивление Rвх = ((rэ + R6) * ß) || R5 = 4899 Ом (с учётом шунтирования R5). Входное (VM3 = 2.5 мВ * Rвх / (R4 + Rвх) = 2.076 мВ) напряжение - более чем хорошо согласуется с моделью.
  • Для каскада с ОК и следящей связью, считая, что эффективное сопротивление R8 увеличивается раз в 25 (что-то вроде 1/(1 - Ku)), - входное сопротивление Rвх = ((rэ + R10) * ß) || R8 эфф = 42797 Ом. Входное (VM5 = 2.5 мВ * Rвх / (R7 + Rвх) = 2.444 мВ) напряжение - также более чем хорошо согласуется с моделью.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Schematic.PNG
Просмотров: 0
Размер:	22.8 Кб
ID:	123487   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Voltages.PNG
Просмотров: 0
Размер:	53.2 Кб
ID:	123488   Нажмите на изображение для увеличения
Название: h21.png
Просмотров: 0
Размер:	55.0 Кб
ID:	123489  

__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 01.01.2018 в 21:27.
ForcePoint вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
H4LF (02.01.2018), Old_KAA (02.01.2018)
Непрочитано 02.01.2018, 10:45   #300
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Эмиттерный повторитель со следящей обратной связью.
По определению ...
https://kazus.ru/forums/attachment.p...8&d=1471092382
...
Сообщение от Василий67 Посмотреть сообщение
Должен быть настроен. Иначе - зачем он?
Для любителей заняться арифметикой ...
http://tel-spb.ru/lc.html
...
С Новым Годом!
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Schematic1.png
Просмотров: 0
Размер:	19.1 Кб
ID:	123501  

Последний раз редактировалось johanh; 02.01.2018 в 11:14.
johanh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Головоломка для схемотехника, или реверс инжиниринг 80286 A7exander Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 05.08.2012 16:14
Сборник журналов Схемотехника evgesha53 Делимся опытом 0 25.05.2009 21:41
Схемотехника №10 2004г Cavach74 Поиск схем. Делимся схемами 1 25.11.2007 22:57
Схемотехника управления эл.маг.муфтой асинхронного электродв Alex197276 Производственное оборудование 2 11.03.2007 02:33


Часовой пояс GMT +4, время: 07:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot