Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.05.2009, 13:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Сообщение от soladko
|
а нас очень волнует как мы это делали, тоесть как мы переносили. На что спорим что можно так замкнуть два кондера(через черный ящик с тремя проводами без бетареек внутри) чтоб после коммутации напряжение было в корень из 2 меньше исходного(близко к этому значению)?
тоесть я могу перенести енергию при этом НЕ ТРАТЯ на это половины, а совсем чуть чуть изза неидельности елементов черного ящика. И что вы на это скажете? Об этом ТАУП10 писал. Вот только вы же не читаете....вам же некогда....
|
Ключевое слово "я могу перенести". Если Вы это сделаете, то это Вы затратили СВОЮ энергию. А не поле первого кондера поделает работу по переносу зарядов на второй кондер.
|
|
|
|
05.05.2009, 13:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от Yuri222
|
Ключевое слово "я могу перенести". Если Вы это сделаете, то это Вы затратили СВОЮ энергию. А не поле первого кондера поделает работу по переносу зарядов на второй кондер.
|
![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) Начинается фаза обсуждения влияния разума на процесс снижения скорости роста энтропии во вселенной.
|
|
|
|
05.05.2009, 13:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Да нет, не Я МОГУ. А может катушка индуктивности с диодом. Или у них есть скрытая енергия? )))))))) я то на это не буду енергию тратить, и диод н ебудет, и катушка тоже....Теперь вы перестанете нас учить и наконец послушаете почитаете и поучитесь?
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
05.05.2009, 13:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
https://kazus.ru/forum/topic_14405-0-asc-170.html смотрите схему.
кто здесь по вашему тратит енергию на перенос? ответ-никто. после коммутации напряжение будет почти в корень с двух раз меньше(диод неидельный, потму будет чуть меньше)
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
05.05.2009, 13:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Soladko, что-то Вы вроде не туда уводите ..
Yuri222, чтобы загнать заряды обратно на первый кондер "энергию вспышки" придется вернуть. Сама она не вернется, потому-то процесс и необратим, что сопряжен с диссипацией энергии. А вернуть ее можно только затратив работу против сил поля, и что тут удивительного, если из энергии поля эта вспышка и родилась. Здесь же все понятно, это - реальный конденсатор.
Но вы только что говорили, что "произошел уклон в практическую сторону" и надо рассматривать "идеальный конденсатор", без потерь. Но так и не сказали, куда же там девается энергия при переходе зарядов на второй конденсатор и что придется возмещать "своим трудом" при переносе их обратно?
зы А может и туда можно, пардон..
|
|
|
|
05.05.2009, 13:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Сообщение от soladko
|
...Теперь вы перестанете нас учить и наконец послушаете почитаете и поучитесь?
|
Извините, я как раз никого и не пытался учить.
Попытался обобщить то, что уже до меня говорилось.
Еще раз просмотрел первый десяток страниц. Нашел там:
Сообщение от ah-ha
|
По сдвигающимся обкладкам: заряды сдвинулись(или сдвигаются) - работа произведена (или производится) - энергия изменяется.
|
Добавлю от себя - производится работа эл. поля первого кондера по переносу зарядов на второй кондер.
Физика за 8-й класс где-то.
У меня все.
|
|
|
|
05.05.2009, 13:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Soladko, что-то Вы вроде не туда уводите
|
Это я к тому что человек утверждает что нельзя от одного кондера другой зарядить без потери енергии, он писал что ему все равно как мы это делаем. Вот я и напомнил то что ТАУ рисовал. Ибо не все равно каким способом мы это делаем.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
05.05.2009, 13:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
кстати...а есть механический аналог диода? трещетка что ли в совокупности с маховиком например....
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
05.05.2009, 13:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Поймите же, на втором кондере напряжение 0, зарядов одинаково на обкладках. Хотите эти заряды разделить (а они стремятся сблизиться, скомпенсировать друг друга) - извольте совершить работу (в Джоулях). Тем самым добавите системе энергии (тоже в Джоулях!).
|
|
|
|
05.05.2009, 13:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Добавлю от себя - производится работа эл. поля первого кондера по переносу зарядов на второй кондер.
|
А что, на это требуется работа? 8O При этом заряды сами работу совершать могут. В "нормальном" конденсаторе она на "вспышку" идет, а в Вашем идеализированном куда?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:40.
|
|