Куда уходит энергия в конденсаторах?

[Yuri222]

а нас очень волнует как мы это делали, тоесть как мы переносили. На что спорим что можно так замкнуть два кондера(через черный ящик с тремя проводами без бетареек внутри) чтоб после коммутации напряжение было в корень из 2 меньше исходного(близко к этому значению)?


тоесть я могу перенести енергию при этом НЕ ТРАТЯ на это половины, а совсем чуть чуть изза неидельности елементов черного ящика. И что вы на это скажете? Об этом ТАУП10 писал. Вот только вы же не читаете....вам же некогда....

Ключевое слово "я могу перенести". Если Вы это сделаете, то это Вы затратили СВОЮ энергию. А не поле первого кондера поделает работу по переносу зарядов на второй кондер.

[tauP10]

Ключевое слово "я могу перенести". Если Вы это сделаете, то это Вы затратили СВОЮ энергию. А не поле первого кондера поделает работу по переносу зарядов на второй кондер.

Начинается фаза обсуждения влияния разума на процесс снижения скорости роста энтропии во вселенной.

[soladko]

Да нет, не Я МОГУ. А может катушка индуктивности с диодом. Или у них есть скрытая енергия? )))))))) я то на это не буду енергию тратить, и диод н ебудет, и катушка тоже....Теперь вы перестанете нас учить и наконец послушаете почитаете и поучитесь?

[soladko]

https://kazus.ru/forum/topic_14405-0-asc-170.html смотрите схему.

кто здесь по вашему тратит енергию на перенос? ответ-никто. после коммутации напряжение будет почти в корень с двух раз меньше(диод неидельный, потму будет чуть меньше)

[vouk]

Soladko, что-то Вы вроде не туда уводите ..
Yuri222, чтобы загнать заряды обратно на первый кондер "энергию вспышки" придется вернуть. Сама она не вернется, потому-то процесс и необратим, что сопряжен с диссипацией энергии. А вернуть ее можно только затратив работу против сил поля, и что тут удивительного, если из энергии поля эта вспышка и родилась. Здесь же все понятно, это - реальный конденсатор.
Но вы только что говорили, что "произошел уклон в практическую сторону" и надо рассматривать "идеальный конденсатор", без потерь. Но так и не сказали, куда же там девается энергия при переходе зарядов на второй конденсатор и что придется возмещать "своим трудом" при переносе их обратно?
зы А может и туда можно, пардон..

[Yuri222]

...Теперь вы перестанете нас учить и наконец послушаете почитаете и поучитесь?

Извините, я как раз никого и не пытался учить.
Попытался обобщить то, что уже до меня говорилось.
Еще раз просмотрел первый десяток страниц. Нашел там:

По сдвигающимся обкладкам: заряды сдвинулись(или сдвигаются) - работа произведена (или производится) - энергия изменяется.

Добавлю от себя - производится работа эл. поля первого кондера по переносу зарядов на второй кондер.
Физика за 8-й класс где-то.
У меня все.

[soladko]

Soladko, что-то Вы вроде не туда уводите

Это я к тому что человек утверждает что нельзя от одного кондера другой зарядить без потери енергии, он писал что ему все равно как мы это делаем. Вот я и напомнил то что ТАУ рисовал. Ибо не все равно каким способом мы это делаем.

[soladko]

кстати...а есть механический аналог диода? трещетка что ли в совокупности с маховиком например....

[Yuri222]

Поймите же, на втором кондере напряжение 0, зарядов одинаково на обкладках. Хотите эти заряды разделить (а они стремятся сблизиться, скомпенсировать друг друга) - извольте совершить работу (в Джоулях). Тем самым добавите системе энергии (тоже в Джоулях!).

[vouk]

Добавлю от себя - производится работа эл. поля первого кондера по переносу зарядов на второй кондер.

А что, на это требуется работа? 8O При этом заряды сами работу совершать могут. В "нормальном" конденсаторе она на "вспышку" идет, а в Вашем идеализированном куда?