Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
04.10.2012, 01:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
проблему перегрузки нулевого провода в трёхфазной сети
|
Мы уже решили - ложим кабель в три раза большим сечением. Или, если меди жалко - три обычных однопарных кабеля. Ещё некоторые проблемы - это ЭМ помехи, забиваем.
Вообще - светодиоды хороши.ttp://www.rasco-energo.com/market/6/500
Обещают 36 вольт постоянного тока.
Вот только про цена?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
04.10.2012, 05:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
...
Суть-то не в ККМ, он обеспечивает линейную нагрузку сети самим бесперебойником, но не решает проблему нелинейности потребителей, проблему перегрузки нулевого провода в трёхфазной сети, ещё некоторые проблемы, порождаемые импульсным потреблением тока.
|
Бесперебойник с ККМ как раз-таки обеспечивает "линейную нагрузку сети самим бесперебойником" и тем самым решает проблему перегрузки нулевого провода в трехфазной сети. Проблема нелинейности потребителей решается именно за счет конденсаторов фильтра, которые забирают энергию из трехфазной сети практически линейно - в этом и заключается функция ККМ - и выдают ее так, как того желает нагрузка. Нелинейность нагрузки до ИБП (на участке от нагрузки до ИБП) остается, но это уже частная задача, за пределами той, что сформулирована ТС.
Последний раз редактировалось azim_mg; 04.10.2012 в 06:57.
|
|
|
|
04.10.2012, 06:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 1,353
Сказали Спасибо 1,989 раз(а) в 863 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от VladimirIvan
|
Разводить двухжильными проводами, а разброс по фазам делать в щитке.
|
Разводить трёхжильным проводом!!! Это по ПУЭ и для своей же безопастности. Так как есть заземляющий проводник - НУЛЬ и есть рабочий проводник НУЛЬ. Насчёт разброса вы правы, так и положено и надо делать!!!
|
|
|
|
04.10.2012, 08:27
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
но это уже частная задача, за пределами той, что сформулирована ТС.
|
Нет, как раз не за пределами. Линия у него длиннющая, и его волнует перегрузка именно нулевого провода этой линии.
А так получается, что мы решаем проблемы энергопоставляющей организации, а не ТС, если ККМ ставить в начале линии, и он выдает синус (двойное преобразование).
Тогда уж лучше организовать постоянку в линию, гальванически развязанную. Опять возвращаемся к трехфазному трансформатору с выпрямителем, что намного дешевле ККМ.
Последний раз редактировалось Ан-162; 04.10.2012 в 08:38.
|
|
|
|
04.10.2012, 10:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Некоторые знают, а некоторые нет,
Сообщение от michvl
|
Готов включить в смету ККМы для обеспечения стабильной и надежной работы объекта
|
Сообщение от Scadauser
|
Суть-то не в ККМ, он обеспечивает линейную нагрузку сети самим бесперебойником, но не решает проблему нелинейности потребителей, проблему перегрузки нулевого провода в трёхфазной сети, ещё некоторые проблемы, порождаемые импульсным потреблением тока.
|
какие проблемы вызывает импульсный ток?
Сообщение от Scadauser
|
Тогда зачем все эти навороты? Какую проблему они решают для потребителя (не для поставщика) электроэнергии? Да ещё за такие деньги.
|
Кроме собственно повышенной против ожиданий мощности в общем нулевом проводе? Можно пояснить?
У нас-то намечались проблемы именно с поставщиком электричества, их удалось отложить известным способом, но на будущее там планировали установить бесперебойники по 300 ква, постепенно довести до 3-х штук.
|
|
|
|
04.10.2012, 10:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Ан-162
|
Нет, как раз не за пределами. Линия у него длиннющая, и его волнует перегрузка именно нулевого провода этой линии.
...
|
Да, это выясняется по ходу обсуждения. Правда, остаются сомнения по оптимальности выбранного способа использования освещения, если уж ставится задача экономии электроэнергии. Не будет ли оптимальным иметь возможность включать освещение по всей длине помещения (как бы дежурное), а также дополнительные светильники - местно? Трудно представить ситуацию включения освещения на полную мощность по всему помещению данного типа...
(Неоднократно встречались странные схемы включения/выключения светильников, без учета комбинирования электрического с естественным освещением.)
|
|
|
|
04.10.2012, 13:16
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Бесперебойник с ККМ как раз-таки обеспечивает "линейную нагрузку сети самим бесперебойником
|
Хотелось бы, но не факт. В ссылке поста № 284 на ИБП Еатон указано, что: Гармонические искажения выходного тока
‹ 3 (при линейной нагрузке)
При линейной, а про нелинейную ничего не написано. Буду уточнять про ИБП других фирм.
|
|
|
|
04.10.2012, 13:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
Гармонические искажения выходного тока
‹ 3 (при линейной нагрузке)
При линейной, а про нелинейную ничего не написано. Буду уточнять про ИБП других фирм.
|
Что тут писать?! Ваша нагрузка изволит кушать ток только с вершин синусоиды, как ТОК может при этом не иметь высших гармоник?
|
|
|
|
04.10.2012, 17:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
makakus, там просто кривой перевод. Выходное напряжение ИБП может иметь форму двуполярного импульсного (прямоугольного), двуполярного ступенчатого, чистого синуса. Так вот, в рекламных целях - написано "этот бесперебойник выдаёт чистый синус". А для шибко умных - мелким шрифтом: форма напряжения будет приближена к чистому синусу, только если нагрузка чисто активная (ну или линейная - не знаю). А для самых умных (кто знает, что нет в жизни счастья или абсолютного синуса в природе): коэффициент гармоник - менее 3-х процентов.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
04.10.2012, 21:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от makakus
|
Кроме собственно повышенной против ожиданий мощности в общем нулевом проводе? Можно пояснить?
|
Так как ток потребляется короткими импульсами, пиковое значение тока значительно превышает среднее, соответственно, падение напряжения на питающей линии, сечение которой рассчитано, исходя из потребляемой мощности, будет существенно большим, чем при эквивалентной активной нагрузке. Особенно это будет проявляться для потребителей, имеющих выпрямитель с конденсаторным фильтром и стабилизированным источником вторичного электропитания, например, компьютер. Вследствие понижения выпрямленного сетевого напряжения увеличится потребляемый ток, т.к. потребляемая мощность стабилизирована. Что приведёт к ещё большей нагрузке на линию. Касается это и таких потребителей, как частотный преобразователь.
Всё это требует увеличения сечения проводников питающей линии и увеличения габаритной мощности трансформаторов подстанций.
Сообщение от azim_mg
|
Нелинейность нагрузки до ИБП (на участке от нагрузки до ИБП) остается, но это уже частная задача, за пределами той, что сформулирована ТС.
|
Именно что в пределах! ТС как раз-таки заботит недостаточное сечение имеющихся линий.
Сообщение от Anton441
|
очевидно следует ожидать перегрузки по току нейтрального рабочего проводника при массовой замене ламп накаливания на энергосберегающие
|
Именно решение частной задачи ему и тебуется. Без перекладки существующих линий электропитания.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:18.
|
|