Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
04.10.2012, 23:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
Вследствие понижения выпрямленного сетевого напряжения увеличится потребляемый ток, т.к. потребляемая мощность стабилизирована. Что приведёт к ещё большей нагрузке на линию. Касается это и таких потребителей, как частотный преобразователь.
|
Не совсем так. Такая возможность существует, если падение напряжения будет более четверти номинала питания. В нормальной сети такое может случится при переходных моментах (перебои с питанием), работы от высокоомного источника.
Но никто 165 вольт (3/4 от 220) на конце осветительной сети не заложит в проект.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
05.10.2012, 00:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от mtit
|
Но никто 165 вольт (3/4 от 220) на конце осветительной сети не заложит в проект.
|
Вы, видимо, неосознанно продолжаете мыслить в русле линейных нагрузок. Потребители с выпрямлением и конденсатором питаются, в сущности, амплитудным значением переменного напряжения, в идеале - 220 х (корень из двух), т.е. около 310В. А подрезать верхушки синусоиды - это совсем не то же самое, что просадить сеть линейной нагрузкой до 165В, для этого достаточна гораздо меньшая мощность нагрузки. Наверное, сами неоднократно наблюдали такую картинку осциллографом на вторичной обмотке трансформатора, нагруженного выпрямителем. Тестер на переменке показывает незначительную просадку, а выпрямленное садится гораздо больше.
И потом - это почему рост потребления будет заметен при падении более четверти? Он будет при любом падении напряжения. Это наблюдал сто раз, измеряя потребляемый ток, например, телевизора после выпрямителя. Потребляемый ток меняется обратно пропорционально напряжению питания, независимо от напряжения. Крутишь ЛАТР в одну сторону, а стрелка амперметра отклоняется в противоположную.
Последний раз редактировалось Scadauser; 05.10.2012 в 00:18.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
|
|
|
05.10.2012, 17:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Scadauser
|
И потом - это почему рост потребления будет заметен при падении более четверти? Он будет при любом падении напряжения.
|
Просто посчитал. Если на сопротивлении проводов (внутреннем сопротивлении источника питания) падает напряжение ровно на четверть ЭДС в штатном режиме (на активную нагрузку), то при подключении ИИП - рассматриваем: ИИП увеличивает ток с падением напряжения, что вызывает большее падение напряжения. Составил формулу (закон Ома), посчитал суму бесконечного ряда. При менее чем 1/4 ряд - сходится. В противном случае - расходится.
Это я к тому, чтоб разговор предметным был.
Вообще такие вещи в симуляторе было бы неплохо прогнать. Только я не знаю простого элемента сходного по свойствам с ИИП.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
05.10.2012, 18:00
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Уже за 300 постов. Обгоним лампочку с диодом!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
05.10.2012, 19:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
Хотелось бы, но не факт. В ссылке поста № 284 на ИБП Еатон указано, что: Гармонические искажения выходного тока
‹ 3 (при линейной нагрузке)
При линейной, а про нелинейную ничего не написано.
...
|
По-моему, Вы меня не поняли. Я пытался выразить соображение, что назначение ККМ - брать от сети синусоидальный ток, существенно сглаживая (или выравнивая, или выпрямляя) нелинейный характер нагрузки. При этом сила тока на выходе ККМ может быть произвольной формы, что вызвано нелинейным характер нагрузки. Ведь перед ККМ не ставится задача гарантировать синусоидальную форму силы тока нагрузки, то есть на выходе ККМ. Смысл нормирования гармоник выходного тока на линейной нагрузку на уровне 3% в том, чтобы обеспечивать такой же уровень гармоник в выходном напряжении. И это будет гарантировано только при линейной нагрузке.
То есть, для "хорошей" нагрузки выход ККМ такой же, как и сеть перед ККМ. Если же вместо линейной нагрузки мы подключим "плохую" нагрузку - гирлянду наших КЛЛ, то выходной ток нашего ККМ снова будет в форме тех же самых "огурцов". А уровень гармоник выходного напряжения наверняка превысит указанные 3% при полной нагрузке. И это будет правильно, ККМ свою задачу выполнил: наша гирлянда в сеть до ККМ (в том числе на подстанцию) не гадит. Тем самым ККМ (или ИБП с ККМ) решает проблему нелинейной нагрузки силового трансформатора подстанции, а также устраняет перегрузку тонкого нулевого провода на участке от подстанции до ККМ. Чтобы решить проблему автора темы с помощью ККМ, трехфазная сеть с нулевым проводом должна заканчиваться перед ККМ.
Сообщение от michvl
|
...
При линейной, а про нелинейную ничего не написано. Буду уточнять про ИБП других фирм.
|
Скорее всего, у других фирм с ИБП будет то же самое. В задачу ККМ не входит "линеаризовать" нелинейные по своей природе устройства вроде выпрямителя с емкостным фильтром, и никто просто так этого делать не будет.
Последний раз редактировалось azim_mg; 05.10.2012 в 19:34.
|
|
|
|
05.10.2012, 19:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от VladimirIvan
|
Уже за 300 постов. Обгоним лампочку с диодом!
|
Лампочка с диодом - это забава, а данная тема, согласитесь, весьма и весьма серьезная и по крайней мере для нескольких десятков человек, связанных с электроснабжением, полезна. Думаю, что далее эта информация будет среди специалистов расходиться. Другое дело, что ничего нового мы уже наверное здесь не увидим. Но закрыть ее может только ТС.
|
|
|
|
05.10.2012, 19:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
azim_mg, Вы все правильно написали, но я имел в виду другое - может ли ИБП работать на нелинейную нагрузку со скважностью импульсов до 5, или он просто "сгорит". Некоторые ИБП других фирм, называть не буду, чтобы не обвинили в рекламе, согласнго документации допускают работу на импульсную нагрузку с пик-фактором до 3. Так что для питания КЛЛ, по моим измерениям, такие модели годятся, а, например, для компьютеров, мониторов и телевизоров - нет. Или нужно выбирать их мощность с запасом 2. Я писал об этом.
|
|
|
|
05.10.2012, 22:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
А можно взглянуть на ваши выкладки,
Сообщение от mtit
|
чтоб разговор предметным был
|
?
Хотелось бы понять, как вы закон Ома к нелинейным цепям применяете.
Последний раз редактировалось Scadauser; 06.10.2012 в 00:53.
|
|
|
|
05.10.2012, 23:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от michvl
|
Лампочка с диодом - это забава
|
Козьма Прутков
Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.
Для человека думающего это не просто забава - можно из темы извлечь немало полезного, и много в той теме совсем неочевидного, а уж математически описать поведение совсем нетривиально.
|
|
|
|
05.10.2012, 23:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
ККМ, ККМ. А почему ККМ не объединить с преобразователем напряжения на частоту 2-3 десятка килогерц. При больших мощностях потребления разбить на группы.
А потребителям, что ЛЛ с электронным дросселем, что СЛ, что накалкам по шарабану какой частотой питаться.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:44.
|
|