Ламповый усилитель - Страница 34

Wugluscr · 29.01.2014, 14:40

Сообщение от trinex

Транзисторы и лампы имеют различные характеристики входа в насыщение и играют разный динамический диапазон по разному.

Полностью согласен.
КНИ количественно? Да хоть два процента на пиках. Вопрос - КНИ "качественно"!
Десятилетями винилы нарезались от такого источника, как аналоговый бобинный магнитофон. Перегрузка +3 дБ на пленке не считалась криминалом, Кг при этом подскакивал до 1,5 - 2,5%. До +6 дБ - "мягкий" вход в ограничение. До сих пор можно найти схемы лимитеров - "эмулятор тракта магнитной записи".
Ламповый овердрайв (особенно в гитарных комбиках) - вообще отдельная тема.
У биполяров все тупо - срезали самую малось вершины синусоиды и ага. И куда девалась атака или звучание аккорда оргАна?
Все изыски конструкторов MOSFET-усилителей направлены на приближение амплитудных характеристик к лампе.

locik_1 · 29.01.2014, 14:51

сделайте "мягкий" лимитер и будет у транзисторного звук как у лампового.

locik_1 · 29.01.2014, 15:23

Сообщение от Wugluscr

Ламповый овердрайв (особенно в гитарных комбиках) - вообще отдельная тема.

овердрайв сейчас делается просто.без всяких ламповых.
специальным эффектом.кому хочется поставьте и такой
эффект.

olc0267 · 29.01.2014, 15:39

Сообщение от Akkord

Если это для синусоидального сигнала на входе, то не могли бы Вы
сказать что за сигнал на выходе? или объяснить тип искажений?
Или подробнее объяснить откуда такие зависимости???

Синус на входе и синус же на выходе + продукты искажений.
Зависимости установлены экспериментально для однотактного лампового каскада в режиме А, для амплитуды выходного сигнала намного меньшей напряжения питания.
Но это можно доказать и математически.
А вот и формулы от Шкритека. Обратите внимание, что в этих формулах 2-я гармоника пропорциональна входной амплитуде Ue, а 3-я - её квадрату. Я проверял это экспериментально, то же самое показывает моделирование в Микрокап.
В тексте перевода ошибка(опечатка?) Вместо "Макс. напряжение на выходе" следует читать "Макс. напряжение на входе". У полевого транзистора оно напрямую зависит от напряжения отсечки Up.

olc0267 · 29.01.2014, 16:14

Сообщение от locik_1

овердрайв сейчас делается просто.без всяких ламповых.
специальным эффектом.кому хочется поставьте и такой
эффект.

А это ещё зачем? Для НЕгитарного усилителя овердрайв - это не "фича", а "баг". Просто ламповый усилитель без ООС входит в клиппинг с меньшими последствиями для звука, чем любой другой усилитель (хоть ламповый, хоть транзисторный) но с ООС. Ведь во время перегрузки все каскады усиления находятся в насыщении, ООС разомкнута, все конденсаторы и паразитные ёмкости внутри контура ООС заряжаются с максимально возможной скоростью и для того, чтобы вернуться в исходное состояние, усилителю могут понадобиться миллисекунды, или десятки миллисекунд, да ещё и с паразитными колебаниями.
А без ООС усилитель как вошёл в перегруз, так и вышел - легко и непринуждённо. Лучше, если этот вход будет очень мягким, что обеспечивается плавной ВАХ лампы.
Но лично я свои усилители стараюсь делать без запаса усиления, чтобы не допускать перегрузки по входу. Например, если у проигрывателя CD или DVD максимальный уровень на выходе - 2V RMS, то и мой усилитель должен развивать максимальную выходную мощность именно при таком напряжении на входе. А т.к. средний уровень сигнала - примерно -10...15дБ, то для комфортного прослушивания приходится делать 10...20-ти кратный запас по выходной мощности. Поэтому уровень искажений в моих усилителях - порядка 0.05%, достигая 1% только на кратковременных пиках. При этом - полное отсутствие общей ООС, только местная ООС в выходном каскаде.

locik_1 · 29.01.2014, 16:34

Сообщение от olc0267

А это ещё зачем? Для НЕгитарного усилителя овердрайв - это не "фича", а "баг"

для тех кому нужен качественный звук-да.для тех кому
хочется какого то "особого" звучания-то что им и нужно.

estet · 29.01.2014, 22:34

Интересную тему подняли. "Какой усилитель в режиме ограничения круче". А кто слушает в режиме ограничения? Тут я хочу сразу определиться, я прав или я лев.

alexandr-spb · 30.01.2014, 00:31

Сообщение от estet

"Какой усилитель в режиме ограничения круче"

Вот в чём истина, без ограничений невозможно слушать из-за недостаточной мощности "типового" усилителя, а у лампового ограничения "мягкие", меньше слышны. Но к качеству усилителя это никакого отношения не имеет, нельзя перегружать усилитель.

****************************************

Сообщение от olc0267

Просто ламповый усилитель без ООС входит в клиппинг с меньшими последствиями для звука

И зачем специально перегружать усилитель, неужели чтобы порадоваться меньшим последствиям для звука от усилителя без ООС?

locik_1 · 30.01.2014, 01:35

Сообщение от alexandr-spb

Вот в чём истина

точно.практически все транзисторные имеют оос.и она до последнего дыхания стремится сохранить линейность.
а уж дальше резкий переход к ограничению и искажениям.

Wugluscr · 30.01.2014, 02:12

Я написал про мягкий вход в ограничение потому что в основном занимался ламповиками для музыкантов, ради заработка.
Кто что требовал - того и старался удовлетворить.
Для дома переделал два венгерских мониторных оконечника (ECC83, EL34), с минимальной ООС (для лучшего согласования с LC-фильтрами в АС) и переключением "триод - пентод - квазиультралинейный". Вылизал все до абсолюта.
Жаль, сперли. Редко где удается услышать такой саунд.