Куда уходит энергия в конденсаторах?

[Yuri222]

Э нет, вы говорили без потерь зарядить один кондер от второго нельзя, что при этом енергия должна тратится. А вот видите-не тратится! Так вы терь согласны что в ваших идеальных кондерах енергия на тепло уйдет(разогрев соединяющих проводников) а не на то, чтоб перенести заряд?


Вот как интересно....не тратили енергии а зарядов в два раза больше стало)))) просто это не диссипативная схема переноса енергии.

См. http://class-fizika.narod.ru/10_5.htm
Там есть " Энергия конденсатора равна работе, которую совершит электрическое поле при сближении пластин конденсатора вплотную,
или равна работе по разделению положительных и отрицательных зарядов , необходимой при зарядке конденсатора."
Опять рассмотрим наш кондер с двигающимися обкладками. При их сближении на половину исходного расстояния емкость удваивается, напряжение "уполовинивается", энергии остается половина, заряд остается без изменения. Можно представить, что движение зарядов - это эл. ток (одно отличие - он не замыкается в цепь, такой вот реактивный ток получактся), и что при прохождении разности потенциалов в U/2 этими зарядами выделится тепло.

А теперь раздвинем обкладки в исходное положение. Заряд остался, емкость стала исходной, напряжение, следовательно, тоже стало исходным. И энергия стала прежней! Опять протек эл. ток (в противоположном направлении)? Но тогда он должен опять произвести тепло! А энергия ведь стала опять прежней. Не стыкуется что-то с Вашими утверждениями о разогреве.

Отвлечемся от этого. Вы слышали о том, что если как-то по-хитрому закрутить воду в трубе, то получим тепла больше, чем затратили на закручивание. КПД выше 100%. И физики этого объяснить не могут. Откуда берется эта лишняя энергия? А черт ее знает. Из вакуума, из еще чего-то. Не знаю.
Так и с кондерами - знал бы, куда она перекачивается, сказал.

[vouk]

Сообщение от vouk

Как про выпивку, так vo1 тут как тут!

Уже.. купил!

На какое напряжение?

[vo1]

Сообщение от vo1

Сообщение от vouk Как про выпивку, так vo1 тут как тут! Уже.. купил!

На какое напряжение?

Пп..перем..менно..ее.. 8O

[vouk]

Yuri222:

Опять рассмотрим наш кондер с двигающимися обкладками. При их сближении на половину исходного расстояния емкость удваивается, напряжение "уполовинивается", энергии остается половина, заряд остается без изменения. Можно представить, что движение зарядов - это эл. ток (одно отличие - он не замыкается в цепь, такой вот реактивный ток получактся), и что при прохождении разности потенциалов в U/2 этими зарядами выделится тепло.

Цепь замкнется снаружи в виде тока смещения.
Какое тепло, откуда? 8O 8O
Вот, говорил soladko, что не туда Вы гребете..
Вот, разбирайтесь теперь..
vo1, им обоим не наливать!

[vo1]

Извините мужики.. за руль !
...
Добра и Удачи Вам!

[vouk]

Извините мужики.. за руль !
...
Добра и Удачи Вам!

Так в чем дело, Ёмкость оставляем и.. вперед. За руль

[Yuri222]

Цепь замкнется снаружи в виде тока смещения.Какое тепло, откуда? 8O 8O

Вот-вот, про ток смещения, это Вы верно! Как и про тепло.

Вот, говорил soladko, что не туда Вы гребете..Вот, разбирайтесь теперь..

Ну, а soladko с теплом и искрами тогда куда гребет?

vo1, им обоим не наливать!

Ну, я трезвенник. Сегодня, по крайней мере.

[tauP10]

Статистика до 33 страницы такая:

Согласных с тем, что энергия двух одинаковых конденсаторов после соединения уменьшится вдвое - 22 человека (выразившихся явно или согласившихся с такой точкой зрения)

Считающих что энергия никуда от двух конденсаторов после перезаряда не уйдет - 8 человек . Из этих восьми человек трое перешли на сторону низбежного уполовинивания энергии.

Есть два человека в этой теме , которые по ходу обсуждения отказались от мнения что уходит половина энергии и сказали что уйдет больше чем половина.

Странно что результаты опросника по энергии индуктивностей в соседней ветке - почти зеркально противоположные! .

Продолжаю наблюдения, все ходы записываю

[vouk]

Yuri222:

Ну, а soladko с теплом и искрами тогда куда гребет?

Не с теплом и искрами, а с преобразователями. С их помощью можно пренести и больше заряда, чем было в наличии. Но это не то, это только запутывает ситуацию
В обычном трансформаторе во вторичной цепи может перемещаться в 10, 100... раз больше зарядов, чем в первичной ну и что? Это - другие заряды. Энергия одна, заряды - другие.
А про тепло и искры - Вы мне ни на что не ответили.

[Yuri222]

1.Не с теплом и искрами, а с преобразователями. С их помощью можно пренести и больше заряда, чем было в наличии. Но это не то, это только запутывает ситуацию
2.В обычном трансформаторе во вторичной цепи может перемещаться в 10, 100... раз больше зарядов, чем в первичной ну и что? Это - другие заряды. Энергия одна, заряды - другие.
3.А про тепло и искры - Вы мне ни на что не ответили.

1. Согласен, запутывает. Но

...Так вы терь согласны что в ваших идеальных кондерах енергия на тепло уйдет(разогрев соединяющих проводников) а не на то, чтоб перенести заряд?

- это не мое.
2. Верно. Работа равна заряду * напряжение, что этот заряд пройдет. По первичке и вторичке заряды(токи) разные (за одно время), но работа одинаковая, энергии потратится одинаково.
3. А я против тепла и искр. Для того, чтобы от них избавиться, мне и удобнее рассматривать кондер в виде двигающихся пластин. Там - ни тепла, ни искр, только ток смещения.
А что это такое ток смещения? Это результат изменения во времени эл. поля. Что мы и делаем, двигая обкладками кондера. Поле сосредоточено между обкладками, и при их перемещении в пространстве эл. поле меняется.