Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 11.10.2012, 05:16  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
...

Довольно много я встречал ламп с подобной схемой на входе, но до сих пор не удосуживался разобраться, как она работает. ...
Удивительный эффект достигнут за счет всего-то дополнительных конденсатора и 3 диодов!
Который десяток лет знаком со схемами выпрямителей, а эту разглядел только теперь. То ли она мало где описывалась, то ли плохо смотрел. Интересно, кто и когда ее придумал? Имеет ли какое-то свое название?
Реклама:

Последний раз редактировалось azim_mg; 11.10.2012 в 05:22.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 11.10.2012, 10:26  
GrayCatt
Прописка
 
Аватар для GrayCatt
 
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
GrayCatt на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Удивительный эффект достигнут за счет всего-то дополнительных конденсатора и 3 диодов!
Ну, не такой уж он "удивительный". С одной стороны, неустранимая [в пределах данной схемы] пульсация в Um/2 резко ограничивает сферу применения схемы - только те области, где допустимо пульсирующее напряжение. С другой, всё равно ведь далеко не полностью решается проблема импульсного отбора тока от сети, и cos φ не улучшается...

Кстати, по аналогии с "умножителем напряжения", схему можно назвать "конденсаторным делителем напряжения", т.к. конденсаторы при зарядке включаются последовательно, а при разрядке - работают параллельно, выдавая в 2 раза меньшее напряжение, но в 2 раза больший ток.
__________________
Паяю помаленьку...
GrayCatt вне форума  
Непрочитано 11.10.2012, 21:35  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Ну, не такой уж он "удивительный". С одной стороны, неустранимая [в пределах данной схемы] пульсация в Um/2 резко ограничивает сферу применения схемы - только те области, где допустимо пульсирующее напряжение. С другой, всё равно ведь далеко не полностью решается проблема импульсного отбора тока от сети, и cos φ не улучшается...
Зря Вы недооцениваете эту схему:
1) к общеизвестному мостику с конденсатором добавляется всего конденсатор и 3 диода;
2) импульсный отбор тока уменьшается, по очень грубой оценке, на порядок (Вы же сами утверждали, что "...нагрузка почти 2/3 всего времени питается тупо напрямую от сети!..." - Вот Вам и косинус фи единичный, и ККМ намного лучше, чем в случае с "мостик+конденсатор". Надо еще принять во внимание, что в этой схеме можно в разы уменьшить емкость конденсаторов, поскольку мы допускаем пульсацию в пол-амплитуды напряжения, конденсаторы - два в параллель - работают на разряд в короткие провалы между полуволнами, когда напряжение от 0 до пол-амплитуды. Во столько же раз уменьшается амплитуда токовых зарядных импульсов, а основная мощность в нагрузку поступает как в линейную. Дополнительный бонус - оригинальная схема "великолепной пятерки": заряд последовательно - разряд параллельно. Это больше напоминает трансформатор, чем делитель: от сети забирается в импульсах вдвое меньше, чем выдается в нагрузку, что также способствует уменьшению амплитуды импульсов тока, отбираемых из сети;
3) увеличение пульсации напряжения - да, плохо. Но даже если одни лампочки КЛЛ - это уже огромный рынок.
Кстати, если ТС применяет только лампочки с таким входом, какова получится перегрузка нулевого провода? Кажется мне, что проблема практически должна разрешиться сама по себе ...
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
Ан-162 (18.10.2012)
Непрочитано 11.10.2012, 21:48  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Характер нагрузки:
Электроприборы с импульсными блоками питания, у которых на входе двухполупериодный выпрямитель со сглаживающим конденсатором. Питание от одной фазы + ноль.
Суть проблемы.
Известно, что потребление ТОКА такими приборами будет импульсным с частотой 100 Гц и, разумеется, формой сильно отличающейся от синусоиды (короткие импульсы зарядки конденсаторов). И весь этот ток будет течь и по нулевому проводнику. Ни о какой компенсации токов разных фаз не может быть и речи.
Так ли обстоит дело фактически? Поскольку какая-то часть КЛЛ имеет вход с пассивным ККМ - с учетом рассмотренной проблемы это должна быть достаточно весомая часть! - проблема может быть снята выбором КЛЛ или светодиодных ламп с правильным входом. Выходит так, что проблема перегрузки нулевого провода от КЛЛ или светодиодных ламп вызвана неправильной схемой входа этих ламп?
azim_mg вне форума  
Непрочитано 11.10.2012, 23:04  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

"согласно стандарту IEC 61000-3-2 обязательное применение корректоров мощности требуется только для осветительной аппаратуры мощностью более 25 Вт, телевизоров, компьютеров, мониторов мощностью от 75 до 600 Вт, а также другого оборудования, содержащего выпрямитель с фильтром при мощности более 200 Вт."
КЛЛ мощностью 23W соответствуют лампам накаливания мощностью более 100 Вт, так что в большинстве случаев беспокоиться не надо (если верить стандарту).
michvl вне форума  
Непрочитано 12.10.2012, 05:07  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

[QUOTE=michvl;562835...
КЛЛ мощностью 23W соответствуют лампам накаливания мощностью более 100 Вт, так что в большинстве случаев беспокоиться не надо (если верить стандарту).[/QUOTE]

Стандарт дает то, что в математике называют "необходимым, но не достаточным". В соответствии с вышеприведенной выдержкой, если таких КЛЛ будет относительно малое количество, то они "не будут делать погоды", и действительно, можно не беспокоиться. В нашем же случае, когда основной нагрузкой будут "гирлянды" КЛЛ, этот пункт стандарта не срабатывает. Если в стандарте нет дополнительных требований, то и весь стандарт не дает оснований успокаиваться. Необходим либо расчет под конкретный тип (разновидность: с - или без ККМ) ламп, или заранее заложить запас под худший случай.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 12.10.2012, 07:24  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Зря Вы недооцениваете эту схему:
....
2) импульсный отбор тока уменьшается, по очень грубой оценке, на порядок ....Надо еще принять во внимание, что в этой схеме можно в разы уменьшить емкость конденсаторов, поскольку мы допускаем пульсацию в пол-амплитуды напряжения. ...
azim_mg пыл восторга поубавь.
Начни со второго - какая допустимая пульсация на конденсаторах. Другими словами какая будет выделяемая на них паразитная (реактивная) мощность? Могу подсказать - век их недолог.
А зарядная цепочка в данном варианте бестолкова, так как приводит к проникновению пульсации 100Гц, т.е. миганию лампы. Что вредно для глаз. А также ограничению отбираемой мощности от сети, что бестолково.
anatol378 вне форума  
Непрочитано 12.10.2012, 09:39  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
azim_mg пыл восторга поубавь.
...
Как-то не хочется - достойная схема!
1. Безусловно, пульсации необходимо считать и не допускать превышения допустимых уровней для конкретных типономиналов конденсаторов.
Именно в таком включении пульсации получаются меньше, потому что через конденсаторы перекачивается лишь небольшая часть мощности, а основная часть - напрямую, мимо этих конденсаторов.
2. 100-герцовая пульсация на входе балласта - не обязательно пульсация светового потока лампы. Сделай правильный балласт (со стабилизацией тока) - не будет никакого мигания. Да и посмотри китайские лампы: у них может не понравиться спектр свечения, но что-то мерцания у них не наблюдается. Предвижу - схема балласта может усложниться. Так ничто бесплатно не дается, а мы хотим и мерцание убрать, и гармоники в сеть не пускать...
3. Отбираемая от сети мощность зависит от емкости конденсаторов и может быть выбрана достаточной для каждого случая, в зависимости от величины нагрузки.

PS В предыдущем сообщении #343 мое утверждение "..., поскольку мы допускаем пульсацию в пол-амплитуды напряжения, ..." не означает, что это - пульсация на конденсаторах.
Пульсация на конденсаторах может быть выбрана на один или два порядка ниже, по усмотрению разработчика схемы. Оба конденсатора заряжаются до половины амплитуды при подаче питания, а далее идет неполный разряд-заряд с амплитудой, которая определяется величиной емкости конденсаторов и потреблением нагрузки.

Последний раз редактировалось azim_mg; 12.10.2012 в 11:59.
azim_mg вне форума  
Сказали "Спасибо" azim_mg
Ан-162 (18.10.2012)
Непрочитано 12.10.2012, 16:02  
michvl
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
michvl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Стандарт дает то, что в математике называют "необходимым, но не достаточным".
Данный стандарт предназначен для производителей оборудования, а не для пользователей. Если он допускает производство КЛЛ без корректоров, то такие лампы и будут выпускаться. Надеяться на то, что в продаже появятся КЛЛ с коррекцией, не приходится, тем более у наших торговцев, которые закупают самое дешевое.
michvl вне форума  
Сказали "Спасибо" michvl
azim_mg (12.10.2012)
Непрочитано 12.10.2012, 17:31  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники

http://www.posvet.ru/PS240T841.html
Цитата:
Коэффициент мощности › 0,99
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Сказали "Спасибо" mtit
azim_mg (12.10.2012)
 

Закладки

Метки
pfc, ккм
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсные помехи при радиоприеме serg_iw Автоматика и аппаратура связи 1 03.06.2008 13:16
ИБП на TOP246, грабли при нагрузке...... ua_gruzin Источники питания и свет 5 09.03.2008 03:32
Импульсный блок питания на 70Ватт при нагрузке 30Ватт ua_gruzin Источники питания и свет 21 12.11.2007 18:55
Высоковольтные импульсные источники питания!!! Mifestofilis Источники питания и свет 13 27.05.2007 17:43


Часовой пояс GMT +4, время: 12:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot