Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
11.10.2012, 05:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от GrayCatt
|
...
Довольно много я встречал ламп с подобной схемой на входе, но до сих пор не удосуживался разобраться, как она работает. ...
|
Удивительный эффект достигнут за счет всего-то дополнительных конденсатора и 3 диодов!
Который десяток лет знаком со схемами выпрямителей, а эту разглядел только теперь. То ли она мало где описывалась, то ли плохо смотрел. Интересно, кто и когда ее придумал? Имеет ли какое-то свое название?
Последний раз редактировалось azim_mg; 11.10.2012 в 05:22.
|
|
|
|
11.10.2012, 10:26
|
|
Прописка
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Удивительный эффект достигнут за счет всего-то дополнительных конденсатора и 3 диодов!
|
Ну, не такой уж он "удивительный". С одной стороны, неустранимая [в пределах данной схемы] пульсация в Um/2 резко ограничивает сферу применения схемы - только те области, где допустимо пульсирующее напряжение. С другой, всё равно ведь далеко не полностью решается проблема импульсного отбора тока от сети, и cos φ не улучшается...
Кстати, по аналогии с "умножителем напряжения", схему можно назвать "конденсаторным делителем напряжения", т.к. конденсаторы при зарядке включаются последовательно, а при разрядке - работают параллельно, выдавая в 2 раза меньшее напряжение, но в 2 раза больший ток.
__________________
Паяю помаленьку...
|
|
|
|
11.10.2012, 21:35
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от GrayCatt
|
Ну, не такой уж он "удивительный". С одной стороны, неустранимая [в пределах данной схемы] пульсация в Um/2 резко ограничивает сферу применения схемы - только те области, где допустимо пульсирующее напряжение. С другой, всё равно ведь далеко не полностью решается проблема импульсного отбора тока от сети, и cos φ не улучшается...
|
Зря Вы недооцениваете эту схему:
1) к общеизвестному мостику с конденсатором добавляется всего конденсатор и 3 диода;
2) импульсный отбор тока уменьшается, по очень грубой оценке, на порядок (Вы же сами утверждали, что "...нагрузка почти 2/3 всего времени питается тупо напрямую от сети!..." - Вот Вам и косинус фи единичный, и ККМ намного лучше, чем в случае с "мостик+конденсатор". Надо еще принять во внимание, что в этой схеме можно в разы уменьшить емкость конденсаторов, поскольку мы допускаем пульсацию в пол-амплитуды напряжения, конденсаторы - два в параллель - работают на разряд в короткие провалы между полуволнами, когда напряжение от 0 до пол-амплитуды. Во столько же раз уменьшается амплитуда токовых зарядных импульсов, а основная мощность в нагрузку поступает как в линейную. Дополнительный бонус - оригинальная схема "великолепной пятерки": заряд последовательно - разряд параллельно. Это больше напоминает трансформатор, чем делитель: от сети забирается в импульсах вдвое меньше, чем выдается в нагрузку, что также способствует уменьшению амплитуды импульсов тока, отбираемых из сети;
3) увеличение пульсации напряжения - да, плохо. Но даже если одни лампочки КЛЛ - это уже огромный рынок.
Кстати, если ТС применяет только лампочки с таким входом, какова получится перегрузка нулевого провода? Кажется мне , что проблема практически должна разрешиться сама по себе ...
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
11.10.2012, 21:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от Anton441
|
Характер нагрузки:
Электроприборы с импульсными блоками питания, у которых на входе двухполупериодный выпрямитель со сглаживающим конденсатором. Питание от одной фазы + ноль.
Суть проблемы.
Известно, что потребление ТОКА такими приборами будет импульсным с частотой 100 Гц и, разумеется, формой сильно отличающейся от синусоиды (короткие импульсы зарядки конденсаторов). И весь этот ток будет течь и по нулевому проводнику. Ни о какой компенсации токов разных фаз не может быть и речи.
|
Так ли обстоит дело фактически? Поскольку какая-то часть КЛЛ имеет вход с пассивным ККМ - с учетом рассмотренной проблемы это должна быть достаточно весомая часть! - проблема может быть снята выбором КЛЛ или светодиодных ламп с правильным входом. Выходит так, что проблема перегрузки нулевого провода от КЛЛ или светодиодных ламп вызвана неправильной схемой входа этих ламп?
|
|
|
|
11.10.2012, 23:04
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
"согласно стандарту IEC 61000-3-2 обязательное применение корректоров мощности требуется только для осветительной аппаратуры мощностью более 25 Вт, телевизоров, компьютеров, мониторов мощностью от 75 до 600 Вт, а также другого оборудования, содержащего выпрямитель с фильтром при мощности более 200 Вт."
КЛЛ мощностью 23W соответствуют лампам накаливания мощностью более 100 Вт, так что в большинстве случаев беспокоиться не надо (если верить стандарту).
|
|
|
|
12.10.2012, 05:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
[QUOTE=michvl;562835...
КЛЛ мощностью 23W соответствуют лампам накаливания мощностью более 100 Вт, так что в большинстве случаев беспокоиться не надо (если верить стандарту).[/QUOTE]
Стандарт дает то, что в математике называют "необходимым, но не достаточным". В соответствии с вышеприведенной выдержкой, если таких КЛЛ будет относительно малое количество, то они "не будут делать погоды", и действительно, можно не беспокоиться. В нашем же случае, когда основной нагрузкой будут "гирлянды" КЛЛ, этот пункт стандарта не срабатывает. Если в стандарте нет дополнительных требований, то и весь стандарт не дает оснований успокаиваться. Необходим либо расчет под конкретный тип (разновидность: с - или без ККМ) ламп, или заранее заложить запас под худший случай.
|
|
|
|
12.10.2012, 07:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Зря Вы недооцениваете эту схему:
....
2) импульсный отбор тока уменьшается, по очень грубой оценке, на порядок ....Надо еще принять во внимание, что в этой схеме можно в разы уменьшить емкость конденсаторов, поскольку мы допускаем пульсацию в пол-амплитуды напряжения. ...
|
azim_mg пыл восторга поубавь.
Начни со второго - какая допустимая пульсация на конденсаторах. Другими словами какая будет выделяемая на них паразитная (реактивная) мощность? Могу подсказать - век их недолог.
А зарядная цепочка в данном варианте бестолкова, так как приводит к проникновению пульсации 100Гц, т.е. миганию лампы. Что вредно для глаз. А также ограничению отбираемой мощности от сети, что бестолково.
|
|
|
|
12.10.2012, 09:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от anatol378
|
azim_mg пыл восторга поубавь.
...
|
Как-то не хочется - достойная схема!
1. Безусловно, пульсации необходимо считать и не допускать превышения допустимых уровней для конкретных типономиналов конденсаторов.
Именно в таком включении пульсации получаются меньше, потому что через конденсаторы перекачивается лишь небольшая часть мощности, а основная часть - напрямую, мимо этих конденсаторов.
2. 100-герцовая пульсация на входе балласта - не обязательно пульсация светового потока лампы. Сделай правильный балласт (со стабилизацией тока) - не будет никакого мигания. Да и посмотри китайские лампы: у них может не понравиться спектр свечения, но что-то мерцания у них не наблюдается. Предвижу - схема балласта может усложниться. Так ничто бесплатно не дается, а мы хотим и мерцание убрать, и гармоники в сеть не пускать...
3. Отбираемая от сети мощность зависит от емкости конденсаторов и может быть выбрана достаточной для каждого случая, в зависимости от величины нагрузки.
PS В предыдущем сообщении #343 мое утверждение "..., поскольку мы допускаем пульсацию в пол-амплитуды напряжения, ..." не означает, что это - пульсация на конденсаторах.
Пульсация на конденсаторах может быть выбрана на один или два порядка ниже, по усмотрению разработчика схемы. Оба конденсатора заряжаются до половины амплитуды при подаче питания, а далее идет неполный разряд-заряд с амплитудой, которая определяется величиной емкости конденсаторов и потреблением нагрузки.
Последний раз редактировалось azim_mg; 12.10.2012 в 11:59.
|
|
|
Сказали "Спасибо" azim_mg
|
|
|
12.10.2012, 16:02
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
Сообщение от azim_mg
|
Стандарт дает то, что в математике называют "необходимым, но не достаточным".
|
Данный стандарт предназначен для производителей оборудования, а не для пользователей. Если он допускает производство КЛЛ без корректоров, то такие лампы и будут выпускаться. Надеяться на то, что в продаже появятся КЛЛ с коррекцией, не приходится, тем более у наших торговцев, которые закупают самое дешевое.
|
|
|
|
12.10.2012, 17:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники
http://www.posvet.ru/PS240T841.html
Цитата:
|
Коэффициент мощности › 0,99
|
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:31.
|
|