Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
26.04.2024, 20:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
МПВ,
они работают, вернее не работают одинаково. Идёт вспышка, а затем гаснет. Несколько разная амплитуда. В Qspice по умолчанию параметр Rs=10m и ещё Vp=10m. В LTspice вы посмотрели маленький участок.
Вообще моделирование пьезоизлучателя ёмкостью это плохо. Я всегда использовал эквивалентную схему кварца.
|
|
|
|
27.04.2024, 05:50
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от bordodynov
|
МПВ,
они работают, вернее не работают одинаково. Идёт вспышка, а затем гаснет.
|
Вот запустил симуляцию в LTspice, на 100 мСек остановил,.. генерирует близко к расчётной частоте....
Как сделать "правильную" модель пьезоизлучателя я не представляю, тем более нет ни каких данных о нём кроме ёмкости от 7,5 нан до 8,5 нан, резонансная частота 40кГц, резонансное сопротивление не менее 20 Ом, мощность 35 Вт, диаметр 50 мм. Эти данные взяты со страницы продавца на АлиЭкспресс.
А Qspice действительно не хочет работать схема, хотя практически полностью идентична с LTspice. Есть возбуждение от динистора и всё. Пробовал ставить модель трёхобмоточного трансформатора из библиотеки Qspice, результат тот же.
|
|
|
|
27.04.2024, 07:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
МПВ,
у меня работает.
Правда мне не понравилось сильное отрицательное напряжение на базе. Оно должно пробивать транзисторы. На мой взгляд нужно поставить защитные диоды. В LTspice и Qspice можно добавить пробивное напряжение эмиттерного перехода к модели. Например с помощью AKO. Может тогда расчёт приблизится к реальности.
Периодический пробой эмиттера уменьшает бета.
Последний раз редактировалось bordodynov; 27.04.2024 в 08:20.
|
|
|
|
27.04.2024, 08:57
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от bordodynov
|
Правда мне не понравилось сильное отрицательное напряжение на базе
|
Да, я тоже обратил на это, в реальной схеме это напряжение значительно меньше, а ещё в реальной схеме значительно меньше ток через пьезоэлемент. Кстати, ставил другие модели транзисторов, отрицательное напряжение на базе тоже было большое, по видимому модели этот параметр не учитывают. Для его снижения я параллельно база-эмиттер "лепил" цепочку из диода и стабилитрона, но тогда сильно взлетает ток через трансформатор ПОС. Вообщем, моделист из меня никакой.
Сообщение от bordodynov
|
у меня работает.
|
Однако вы внесли серьёзные изменения! Что означают параметры около Y1 и можно вашу модель заиметь?
|
|
|
|
27.04.2024, 10:18
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Вот так выглядят осциллограммы в реальном устройстве. Жёлтая- ток в излучателе через ТТ 100:1 на резисторе 100 Ом. Получается плюс 1,5 минус 1,5 ампера. Зелёный- размах напряжения прямо на излучателе около 1000 вольт. Правда при таких сигналах эффекта очистки нет!
Так вот вопрос почему в симуляторах всё не так? Что нужно исправить в схеме чтобы получить более реальные "кривули"? Подозреваю что нужна реалестичная модель излучателя....
|
|
|
|
27.04.2024, 14:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
МПВ,
я думаю не соответствие расчёта из-за того, что вы взяли индуктивности трансформатора примерно раз в 20 больше, реальных. Ко всему прочему нужно более точно задавать параметры индуктивности 1.5 мГн, включая её насыщение. Вы испытываете китайский прибор или сделанный вами? Какие тогда у вас транзисторы. В двух программах они разные.
А по поводу того, что не стирает, то было много сообщений про это.
Последний раз редактировалось bordodynov; 27.04.2024 в 15:35.
|
|
|
|
27.04.2024, 15:45
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Сообщение от bordodynov
|
я думаю не соответствие расчёта из-за того, что вы взяли индуктивности трансформатора примерно раз в 20 больше, реальных.
|
Индуктивность базовых обмоток конечно не точная (её я изменял при попытке запустить симуляцию), а вот первичная обмотка указана согласно показаниям измерителя индуктивности (измерение при 1кГц).
В предыдущем сообщении есть видео и там видно ток через измеритель и соответственно дроссель. Там нет признаков насыщения дросселя. (Я повышал латром напряжение выше 220в, вот при 240 появляется характерное искажение тока говорящее о признаках начала насыщения). Из этого сделал вывод что пока нет необходимости вводить данные сердечника (может я не прав?).
Транзисторы в модели ставил разные, влияет только на падение напряжения на открытом переходе К-Э,что логично. В реальном устройстве стоят 13007.
Восстановление китайского изделия совмещаю с освоением Qspice...
Как раз и хочу понять почему, вроде бы, при исправных компонентах устройство не выполняет свои прямые обязанности. У пьезоэлемента есть два основных резананса электрический и механический может в этом причина не правильной работы? Я подумал что устройство должно резонировать на механической частоте.
Ну ладно, это не по теме. Сейчас меня интересует почему такие расхождения симулятора и реального устройства?
|
|
|
|
27.04.2024, 22:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
МПВ,
я сделал модель транзистора с пробивным база-эмиттер.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
29.04.2024, 18:01
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
1) Вы , введя заведомо не реальное последовательное сопротивление в L4 подогнали амплитуду колебаний на излучателе! Вы же понимаете что такого сопротивления не должно быть!
2) На сколько я понял, в последней строчке модели транзистора как раз и есть добавленные характеристики транзистора.
3) Вопрос : есть ли курсорные измерения в Qspice?
|
|
|
|
29.04.2024, 18:30
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.12.2021
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Qspice - новый симулятор
Не работает эа функция...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:43.
|
|