Наше предстоящее будущее!!!

[compaqcompaq]

Полейте грязью еще и уважаемого конструктора Кошкина.
Он между прочим в танке от пневмонии умер, чтобы вооружить страну...

где и в чем написаном мною видите оскорбление Т-34 и его создателя?
я писал что стратегия больше но менее качественно выиграла перед меньше и лучше...причем это факт независимо от того нравится нам это или нет...
а насчет того что Т-34 технически проигрывали танкам вермахта,это тоже вроде не секрет...

[compaqcompaq]

А потери гигантские как раз из-за неподготовленности резерва, не задумывались об этом?

потери гигантские от полной неподготовлености...
или ответственность с регулярных войск можно снять оправдываясь тем что резервы неподготовленны...

[Adviser]

где и в чем написаном мною видите оскорбление Т-34 и его создателя?

Вы написали, что он создал плохой танк, который технически проигрывал танкам вермахта. Это видимо похвала для конструктора, который отдал делу жизнь.

[Someone]

http://www.inosmi.ru/europe/20120115/183032630.html

[compaqcompaq]

и что если я сейчас соберу устройство (не важно какое) и умру при его изготовлении это будет означать что оно лучшее ?
и в конце концов дались вам танки,я приводил пример о выгоде стратегии много но менее професионально перед мало но профи...

[azim_mg]

и танки вспомните- СССР сделал ставку на простые т-34 пусть проигрывающих по параметрам тиграм-пантерам, но их можно было выпускать как пирожки...

Т-34 - для того времени великий танк: уступая по отдельным параметрам, по главным характеристикам и сочетанием этих характеристик, он был уникален и превосходил любые танки первых лет Великой Отечественной. Появившиеся перед Курской битвой тигры и пантеры по отдельным основным параметрам перекрыли Т-34 и в целом стали серьезной угрозой для Т-34, но к тому времени воевало уже гораздо большее количество Т-34, и относительное небольшое количество тигров и пантер уже не успело изменить исход войны. Тем более, у этих новых машин были выявлены слабые места. А Т-34 совершенствовалась за годы войны, в частности, против тигров и пантер была установлена более крупнокалиберная пушка. Возможно, я напутал какие-то детали, но в целом было так.

[Adviser]

о выгоде стратегии много но менее професионально перед мало но профи...

Профессиональная армия без резервистов годится только для полицейских операций против своего народа.

[Саня]

"Очень беспокоит", генерал-полковник Гейнц Гудериан , командующий Второй танковой армии.
"У нас было ничего подобного", генерал-майор Ф. Меллентин, начальник штаба XLVIII танкового корпуса.
"Лучший танк в мире", генерал-фельдмаршал Эвальд фон Клейст, Первой танковой армии.
"Этот танк (Т-34) отрицательно сказался на боевой духе немецкой пехоты", генерал Г. Блюментрит.
http://www.achtungpanzer.com/panzerk...an-service.htm

Выскочив на открытую местность к юго-западу от городка, наши и немецкие танкисты сталкиваются нос к носу. Из-за пригорка один за другим навстречу немецким танкам выезжают "Т-34". Унтер-офицер 11-й танковой дивизии Густав Шродек вспоминает: "Наши сердца сжимаются, страх, ужас, но, может быть, также и радость, т. к. наконец мы можем показать себя. Видели ли они нас? Принимают ли они нас за своих? Наши силы равны. [...] И как только они приближаются на расстояние примерно в 100 м от наших пушек, "танец" начинается. Мы посылаем им первый снаряд. Румм-мм! Первое попадание в башню. Второй выстрел, и новое попадание. Головной танк, в который я попал, невозмутимо продолжает свое движение. То же самое и у моих товарищей по взводу. Но где же превосходство наших танков над танками русских, так долго провозглашавшееся?! Нам всегда говорили, что достаточно лишь "плюнуть" из наших пушек!"
http://bibliotekar.ru/antisuvorov/70.htm

[shuliy]

Могу похвастаться, тем что ездил за рычагами тридцатьчетвёрки! В семидесятых годах. Кто бы мне, что не говорил, про пантеры и тигры (которые имел щастье щупать, на окружной базе хранения техники КСАВО, под Алма-Атой) - Т-34 во первых, машина разных классов с тигрой, а во вторых -всё равно - лучше!!! Здесь я верю, что Т-34 - лучший танк 2 мировой! До сих пор, правда, не могу понять как механики могли так( как в кино показывают и в бою, надо думать тож) шустро залезать и вылезать через свой люк!! Я три своём росте без 15 см 2 м, влазил токмо как штопор, с вращением , там же люк механика в открытом состоянии находится параллельно земле! И с лобовой бронёй составляет около 45 градусов (на взгляд) и вот в этот объём, умещающийся в 45 градусов, и надо было залезать! Не зря раньше в танкисты мелких брали. Я катался на Т-34 (были в учебном полку) после того как посидел за рычагами Шилки, Куба и ПТ76, ну, разница конечно заметная... Тридцатьчетвёрка, канешнА потяжелее в управлении будет, но для своего времени - это шедевр! Чёто я в новостях с Африки к примеру, не вижу ни одного тигра! А 34 - встречаются! Ну! И чия техника лучше!? Это вам не чай, за достарханом, над арыком пить

[VladimirIvan]

Цена успеха

По официальным данным в начале июля немецкие войска, развернутые для осуществления "Цитадели", насчитывали 900 000 солдат и офицеров, 10 000 орудий и минометов, 2700 танков и штурмовых орудий и 2050 боевых самолетов по сравнению с 1 910 000 солдат и офицеров, 30 880 орудий и минометов, 5130 танков и самоходных орудий и 3200 боевых самолетов Воронежского, Степного и Центрального фронтов. Кроме того, советская сторона располагала авиацией дальнего действия и ПВО страны, которая практически вся была использована в Курской битве. Соотношение сил было практически таким же, как и в апреле: 2,1:1 по личному составу, 3,1:1 по артиллерии, 1,9:1 по танкам и самоходным орудиям и 1,5:1 по боевым самолетам. Советское количественное превосходство по танкам и самолетам даже возросло. Но в апреле советская сторона имела также качественное превосходство, поскольку советские Т-34 -76 и KB технически превосходили немецкие танки прежних образцов: Т-III, T-IV и др. Только в июле вермахт получил новые "Тигр ы" и "Пантеры", которые превосходили советские танки. Также новые немецкие самолеты "ФВ-190А" и "Хеншель-129" обеспечили качественное превосходство в авиации.
Надо сказать, что официальные цифры потерь в Курской битве были опубликованы только в 1993 году. По этим сведениям немцы потеряли 500 тысяч солдат и офицеров, 1500 единиц бронетехники, и более 3700 самолётов. Эти цифры расходятся с данными немецкого командования, по которым на всём Восточном фронте они потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести примерно 538 тысяч солдат и офицеров. Потери в Курской битве составляют примерно 2/3 от этого количества, поскольку сражения, и весьма упорные, шли и на других участках фронта. Таким образом, потери немцев в Курской битве можно оценить в 360-400 тысяч человек, но никак не в 500 тысяч.
Значительно завышены потери Люфтваффе. Согласно немецким данным, на Восточном фронте в июле-августе все потери самолётов составили 1030 единиц. Указанное советскими историками число сбитых в Курской битве 3700 немецких самолётов совершенно абсурдно.
Потери советских войск в Орловско-Курской операции по официальным сведениям составили примерно 693 тысячи убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эти цифры явно занижены в 2-3 раза, так как не совпадают с другими данными по потерям. Так, бывший начальник Главного военно-санитарного управления пишет, что потери ранеными только Воронежского фронта составили 13% от общей численности. Учитывая количество личного состава фронта на начало боёв, потери Воронежского фронта ранеными можно предположительно оценить в 83 тысячи за период с 5 по 18 июля. Между тем, в книге под редакцией Кривошеева «Гриф секретности снят», потери этого фронта ранеными оцениваются в 46 350 человек.
Таким образом, учитывая разные источники, в том числе и немецкие, можно предположительно утверждать, что общие потери советских войск по живой силе составили около 1 677000 человек, в то время, как потери немцев составили 360-400 тысяч человек. Соотношение 4,4:1.
Занижены почти вдвое и потери в самолётах. В «Гриф секретности снят» даётся количество потерь 459 самолётов в Курской оборонительной операции. Между тем по другим источникам только в воздушных боях, без учета уничтоженных на земле, потери составили более 1000 машин. Согласно дневнику германского верховного командования (ОКВ) с 5 по 10 июля было сбито 1269 советских самолётов. При этом потери немецкой авиации составили 62 машины. Всего же за время битвы нашими войсками было потеряно 3300 самолётов. Соотношение 4,7:1.
Потери в бронетехнике составили 6600 единиц с нашей стороны. Даже по официальным сведениям, соотношение получается 4:1 не в нашу пользу.
Однако превосходство в ресурсах было настолько подавляющим, что выиграть эту битву немцы просто не могли, хотя в стратегическом и тактическом отношении они всё ещё переигрывали советское командование.

http://militaryforum.ru/topic.php?forum=1&topic=12&p=11