Перегрузка нулевого проводника в трехфазных сетях при нагрузке на импульсные блоки питания современной техники - Страница 36

azim_mg · 12.10.2012, 19:26

Сообщение от michvl

... Если он допускает производство КЛЛ без корректоров, то такие лампы и будут выпускаться. Надеяться на то, что в продаже появятся КЛЛ с коррекцией, не приходится, тем более у наших торговцев, которые закупают самое дешевое.

Согласен, в основном это так. Да и дело не в торговцах - они закупают то, что по карману их потенциальным покупателям. На-днях купил пяток КЛЛ, среди них одна на 26 Ватт - надо полагать, она с ККМ, и коэффициент мощности (КМ) у нее, уж если и не ›0,99, согласно ссылке от уважаемого mtit

Сообщение от mtit

http://www.posvet.ru/PS240T841.html

, то хотя бы ›0,90.

Кстати, это вариант для ТС:
использовать для освещения лампы мощностью более 23 Ватт, которые просто обязаны быть с ККМ. Тем самым, проблема перегрузки нулевого провода будет снята. Естественно, в условиях нашего не совсем еще цивилизованного рынка, предварительно убедиться, что рекомендуемый тип ламп действительно сделан согласно ГОСТ и имеет ККМ с конкретным КМ.

mtit · 12.10.2012, 19:58

azim_mg, там не лампа - там ЭПРА. Электронный дроссель. Светильник полностью повторяет советские для трубчатых ламп (в ссылке только ЭПРА). Лампы трубчатые - по длине и цоколёвке совпадают с советскими. Толщина(диаметр) - чуть меньше. Всё это монтируется. Обслуживается традиционно - лампы периодически менять.
Если запас блоков ЭПРА создать ещё при пуске, то обслуживание электрик "потянет".
http://www.electro-mpo.ru/card32291.html

Scadauser · 12.10.2012, 23:57

Большая просьба к высокоучёному сообществу - как только у кого-либо испортится лампа с корректором мощности, тщательно задокументировать её начинку. Сделать качественное фото в необходимых ракурсах, чтобы было видно компоненты и их соединения, а также необходимую информацию для опознания всех компонентов, чтобы можно было восстановить схему утройства. Нплохо также измерить индуктивность моточных изделий.
А то порасковыривал множество ламп разных мощностей и производителей, и ничего похожего на обсуждаемое здесь не встречал, даже в лампах с магической мощностью более 23 Вт. Вообще, глядя на убогое устройство этих ламп, мне трудно вообразить наличие в них ещё и какого-либо корректора мощности. К сохе мотор - самое близкое, что приходит в голову.

azim_mg · 13.10.2012, 09:05

Сообщение от mtit

там не лампа - там ЭПРА. Электронный дроссель.

mtit, конечно, я заметил. Обратил также внимание, что инфо не вчерашняя (2005 г.). Наверное, правильный подход, по крайней мере, на тот момент (когда не было никаких еще инициатив по запрету ламп накаливания)...
Ваша ссылка интересна по другому поводу - в связи с заявленным КМ ›0,99.
Мы здесь обсуждаем КЛЛ - куда более жесткие габаритные ограничения, вдобавок еще постоянный подогрев во включенном состоянии. Но так здесь используют поверхностный монтаж, более эффективные схемы, ...

Сообщение от Scadauser

...
А то порасковыривал множество ламп разных мощностей и производителей, и ничего похожего на обсуждаемое здесь не встречал, даже в лампах с магической мощностью более 23 Вт. Вообще, глядя на убогое устройство этих ламп, мне трудно вообразить наличие в них ещё и какого-либо корректора мощности. К сохе мотор - самое близкое, что приходит в голову.

Возможно, стереотип: ККМ - это нечто сложное и навороченное...
Лучше скажите, в тех лампах с мощностью более 23 Вт были элементы, приведенные в рисунке к сообщению #31?
Представьте себе, что эти 5 элементов и есть ККМ!

VladimirIvan · 13.10.2012, 09:19

В понедельник расковыряю прожекторную 400 ваттную (энергосберегайку), если не выбросили. Гляну как там устроено.

Scadauser · 13.10.2012, 11:25

Сообщение от azim_mg

в тех лампах с мощностью более 23 Вт были элементы, приведенные в рисунке к сообщению #31?

Шутите? Вы что, никогда их не ковыряли? Тогда воспользуйтесь поиском - они внутри практически одинаковы, только в некоторых есть термистор. Может быть, кому-то кажется, что он выправит закорючку в синусоиду? Бывает ещё дросселёк, но обмотки включены противофазно, скорректировать он ничего не может, т.к. назначение его - подавление радиопомех.
Поэтому и прошу - кому попадётся лампа с коррекцией коэффициента мощности - не выбрасывайте сразу. Сначала препарируйте её и выложите сюда, изучим её тут совместными усилиями. Попадались много раз ККМ в блоках питания, поэтому мне трудно представить, как его запихать в лампу, да ещё чтобы от перегрева не сдохло через месяц. Объём начинки лампы должен практически удвоиться.

VladimirIvan · 13.10.2012, 13:09

Да, по сути дела нужно вставить еще один блок питания в лампу.

azim_mg · 13.10.2012, 17:35

Сообщение от Scadauser

только в некоторых есть термистор. Может быть, кому-то кажется, что он выправит закорючку в синусоиду?

Думаю, нет. Вероятно, эти термисторы обеспечивают мягкий старт для обеспечения ожидаемых 8 ... 12 тысяч часов службы. Также предполагаю, что один из вариантов ККМ для ламп с мощностью более 23 Вт как раз состоит из трех диодов и двух конденсаторов, на которых показал в своем предыдущем сообщении.
Если питать собственно лампу через мостик без конденсатора фильтра, то проблемы с формой тока небольшие: фазы тока и напряжения совпадают (cos fi =1, почти), однако ток через лампу начинается примерно от напряжения зажигания Uзаж и заканчивается при напряжении гашения Uгаш, т.е. бОльшую часть каждой полуволны напряжения через лампу проходит ток, практически совпадающий по фазе и близкий по форме с напряжением. Но в переходах напряжения через 0 ток прекращается, от Uгаш до Uзаж лампа гаснет, т.е. получим пульсацию светового потока с частотой 100 Гц.
Теперь добавляем упомянутые пять элементов, которые и обеспечат подпитку лампы во время этих пауз. Лампа уже не гасится, электронный балласт обеспечивает постоянство тока через лампу (сглаживая пульсацию питающего напряжения, достигающую Uампл/2), обеспечивая тем самым практически незаметно малый уровень пульсации светового потока. И поскольку эти два конденсатора дают только подпитку, а не основное питание лампы, то емкость этих конденсаторов и габариты относительно малые, так и относительная мощность их зарядных импульсов относительно основного тока небольшая, в пределах допустимых ГОСТ-ом.
Да, еще: если балласт стабилизирует выходной ток, то во входном токе происходит уплошение верхушек синусоиды, которое частично скомпенсирует импульсное потребление двух конденсаторов, что и требуется от ККМ. Правда, точно также, балласт отклоняет форму входного тока от синуса на участках от Uзаж и Uгаш до "почти амплитуды".

azim_mg · 13.10.2012, 18:42

Сообщение от Scadauser

Шутите? Вы что, никогда их не ковыряли?

Нет, практически. Только самую первую, купленную за 50 р лет 7 тому назад - она прожила с полгода, оказалось - перегорела одна из двух нитей накала, разрушились один или два транзистора ... далее не разбирался. Но эта лампочка мощностью точно менее 23 Вт, поэтому искать там ККМ нет смысла.

ovpetr · 14.10.2012, 21:00

(посмотрел схемотехнику приводов АВВ, и .. там нет компенсаторов)

Привода АВВ и других производителей не содержат ККМ, но они должны комплектоваться ими (отдельным блоком и за отдельные деньги), нашим предпринимателям такие "ненужные" расходы не к чему. Так как это никто не контролирует (или проблема контроля решается "по нашему"). А стоимость этих ККМ соизмерима со стоимостью оборудования (конечно с учетом энергоемкости оборудования). Например плавильные печи с 12 фазными выпрямителями потребляют мощности измеряемые мегаватами.