20.06.2020, 22:06
|
#351
|
Частый гость
Регистрация: 06.06.2020
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от vrybel
|
У меня вот так получается.
|
так у вас тоже осциллограф включен на измерение постоянного напряжения. Если же включить на измерение переменного, то будет картина как у меня, то есть получается амплитудно-широтно-импульсная модуляция. Мне же нужна чистая широтно-импульсная, без амплитудной.
Последний раз редактировалось Пентод; 20.06.2020 в 22:09.
|
|
|
|
21.06.2020, 07:36
|
#352
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Пентод
|
так у вас тоже осциллограф включен на измерение постоянного напряжения. Если же включить на измерение переменного, то будет картина как у меня, то есть получается амплитудно-широтно-импульсная модуляция. Мне же нужна чистая широтно-импульсная, без амплитудной.
|
Так вы продолжаете упорствовать и тем самым подтверждаете, что не умеете пользоваться осциллографом. Тот режим, который вы называете измерением постоянного напряжения на самом деле является основным!
vrybel, я для того, что бы схема (самый первоначальный вариант с конденсатором 1 мкФ) быстро вошла в режим, задавал постоянное смещение 1/2Еп и размах 5 В. Также я задавал UIC. Попробуйте изменить сигнал и не использовать осциллограф. Также вам не мешало бы уменьшить максимальный шаг времени. А лучше используйте последнюю схему без конденсатора. Что то я начал очень сильно подозревать, что осциллографы в Мультисим врут при использовании закрытого входа, как в данном случае. Судя по всему заложена слишком малая временная константа или не правильная цифровая обработка. Спасибо Пентоду, за эту находку.
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.06.2020 в 07:41.
|
|
|
|
21.06.2020, 11:07
|
#353
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Пентод
|
так у вас тоже осциллограф включен на измерение
|
Интересно,где вы его увидели?
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
21.06.2020, 12:46
|
#354
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от Пентод
|
так у вас тоже осциллограф включен на измерение постоянного напряжения. Если же включить на измерение переменного, то будет картина как у меня, то есть получается амплитудно-широтно-импульсная модуляция. Мне же нужна чистая широтно-импульсная, без амплитудной.
|
Я же вам показывал. Ставьте FM модулятор и будет вам счастье с вашей широтно имп. модуляции. Вы же хотели по заданному вами вопросу сделать
несущую и моделирующую. Потом переводите синус на прямоугольник.
Что касается моделей 555 таймеров то с ними в программе надо выставлять точное время моделирования. Начало моделирования, шаг моделирования. Программа это все обрабатывает. И есть режим по умолчанию. Это простой режим под таймеры он не подходит. Только научившись это все ставить и именно на конкретную схему получите точный результат. Они глючные модели 555 всех структур из основной базы. Делают вообще по индивидуальным заказам их.
Насчет осциллографа и как с ним работать скину вам материал. Эти два осц. это виртуальные. В реалии с такими параметрами вы не найдете. У них входа не совсем обычные как в настоящих.
А грешить что они плохие для измерений не стоит.
Если нужны реальные то есть две модели. Там много функций.
Вот материал по этим двум виртуальным осц.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 21.06.2020 в 13:06.
|
|
|
|
21.06.2020, 14:02
|
#355
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
цифровик . Вы скажите пентоду, правильно ли он использовал осциллограф или нет. Моё мнение вы знаете. И если на осциллографе лапша, то кто виноват - пользователь Мультисима, или то, что встроенный осциллограф работает не как реальный осциллограф в режиме закрытого входа (режим АС).
И к стати ФМ модуляция ни каким боком не имеет отношение к ШИМ!
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.06.2020 в 14:06.
|
|
|
|
21.06.2020, 15:08
|
#356
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
bordodynov,
Все правильно насчет лапши. Пентоду видимо надо просто сигнал ФМ. Шим ему и не нужен наверное. Я с начала ему и показал этот " передатчик " в программе.
Подробно с его схемой не разбирался. Сейчас просто хочу до конца модель 155ид1 довести. Немного не выходит с схемопостроением как в самой модели на ТТЛ стуктурах. Дешифратор по построению сам работает. Но выходы от логике интересно у него сделаны. Согласование если делать получается большой " огород". Вот на модели десятичного дешифратора с внешними транзисторами
по напр. к-э 300в получается. Видимо так и оставлю. Сейчас кое что еще сделаю и выложу Сергею для упаковки в корпус.
Кстати я бы еще Пентоду порекомендовал бы такую опцию в Мультисиме. Создатель схем на этих 555 таймерах. Там задаешь параметры схемы или генераторов или одновибраторов и программа сама рисует и выводит схему. Очень полезная опция по изучению работы таймеров. Таймеры выводятся виртуальные в этих схемах. Потом просто заменяете на реальный нужной структуры.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 21.06.2020 в 15:22.
|
|
|
|
21.06.2020, 17:06
|
#357
|
Частый гость
Регистрация: 06.06.2020
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от цифровик
|
Шим ему и не нужен наверное
|
Да нет, нужен). Давайте тогда по-другому поступим. Я с самого начала писал, что шим-генератор мне как таковой сам по себе не нужен, мне он нужен только для тестирования схемы усилителя класса D, который да, вы верно заметили будет играть роль шим-модулятора в АМ передатчике. Просто хочется сначала отточить все возможные и невозможные вариации на виртуальных моделях, потом уже паять в железе.
Теперь предметно. Вот базовая схема такого усилителя:
Обычный драйвер верхнего и нижнего плеча, два мосфета и ФНЧ. В качестве нагрузки резистор 8Ом. ФНЧ рассчитан на частоту среза около 10-15кГц. p-n-p транзисторы в схеме служат для более быстрого разряда ёмкостей сток-исток мосфетов. С ними лучше, чем без них. То есть с ними мосфеты меньше нагреваются. К нагрузке подключен анализатор спектра, с диапазоном 1кГц - 22кГц.
В качестве источника тестового сигнала FM генератор, опорная частота 125кГц, модуляция 5кГц, коэффициент модуляции 50%, амплитуда 5В. Далее после него два элемента, которые из синуса делают меандр прямой и меандр инверсный. По идее, схема должна работать, но, не работает.
Смотрите на анализатор спектра. Если бы схема работала правильно, то частота основного сигнала 5кГц была бы очень большой, по амплитуде, а гармоника 10кГц и следующие были бы очень существенно ниже. Однако, гармоника 10кГц даже выше, чем основной сигнал 5кГц. В чём ошибка? помогите разобраться.
Прилагаю в архиве так же саму схему МС
p.s. Максимальное разрешение в анализаторе спектра 50Гц, просчёт до этого значения будет ооочень долгим, около получаса, даже на современном, мощном компьютере. Поэтому можно ждать до просчёта в 200Гц, график будет конечно кривоват, но уже примерно можно будет видеть, что выше, 5кГц или 10кГц. До просчёта до 200Гц уйдёт примерно минут 15.
|
|
|
|
21.06.2020, 19:27
|
#358
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
bordodynov
А у вас где 315И находится?Пробовал разные,все также.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
21.06.2020, 21:26
|
#359
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,806
Сказал спасибо: 745
Сказали Спасибо 3,905 раз(а) в 2,780 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от vrybel
|
bordodynov
А у вас где 315И находится?Пробовал разные,все также.
|
Я добавил пока на свою веб страничку. На Яндекс Диск я добавлю завтра.
Вот файл:
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
22.06.2020, 23:24
|
#360
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Общие вопросы по программе Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Вот файл:
|
Avalanche mode 315И
Модель надо еще победить,и победа будет за нами если
вы поясните,что значит tripdt в источнике В2.
*
Еще мультисиму не нравиттся много значений параметра nMc=3 nMe=2..
Какое выбрать?
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:35.
|
|