Вода в качестве топлива - Страница 36

kison · 01.02.2010, 08:17

Какая разница чем нагревать спираль? Результат то один - выше температура, выше КПД, испаряется вольфрам, лампочка живет меньше месяца. Низкий КПД у существующих ЛН это компромисс между эффективностью и ресурсом. Переход на галогенки избавляет от этих проблем. Кстати их не запретишь, иначе авто по ночам ездить перестанут. Там правда есть ксенон, с еще более высоким КПД - 35Вт-ная лампа светит ярче 55Вт-ной галогенки.

makakus · 01.02.2010, 10:49

Сообщение от PacinkSN

В прототипе, удельное потребление выше, и светоотдача ниже, чем у энергосберегающей лампы. Но это только прототип. Время покажет. Может и не стоит овчинка выделки. Но всё же если получится сохранить работу миллиону человек, и сохранить целую отрасль, то почему бы и нет?

Да нет, отрасль сберегается гораздо меньшими делами. Выйдет завтра наш президент в телевизор, скажет типа "Гм... а лампы накаливания, они ещё ого-го!" - и отрасль сохранена.

Специалисту понятно, что раздувание энергосберегаек - чистая полиика и лоббизм.

Если бы на впятеро меньшие деньги напихать электроники в цоколь галогенки, служила бы она годами, и сияла бы как солнце.

kison · 01.02.2010, 11:04

Сообщение от makakus

что раздувание энергосберегаек - чистая полиика и лоббизм.

ИМХО - политика и маразм. В стране никто не производит ни энергосберегаек, ни светодиодных ламп. Китай нас конечно спасет, но получить зависимость еще и в этом... Чем думает президент я боюсь даже представить. Но не головой точно - в нее он кушает. Поднимать собственное производство никто не собирается, страна превратилась в страну торгашей. Ширпотреба отечественного нет вообще, и не только в электронике, но и в очень простых областях. Нет отечественных сковородок, чайников. Кто нибудь стиралку отечественную видел? Не 20 лет назад сделанную, а в этом году. Заводы раздербанены, теперь в цехах склады привозного шмотья. Вот и с лампочками так будет - сплошной импорт. Куча бюрократов сидит, все запрещено.

makakus · 01.02.2010, 11:14

Сообщение от kison

ИМХО - политика и маразм. В стране никто не производит ни энергосберегаек, ни светодиодных ламп. Китай нас конечно спасет, но получить зависимость еще и в этом... Чем думает президент я боюсь даже представить. Но не головой точно - в нее он кушает.

НЕт, ну он думает головой.. Но её на всё не хватает. Для этого советники всякие, подходят, шепчут: "вишь, вся Москва освещена? Всё они... лампочки... Что? Какие натриевые? не знаем таких..."

kison · 01.02.2010, 11:43

Сообщение от makakus

НЕт, ну он думает головой.. Но её на всё не хватает. Для этого советники всякие,

Я пожалуй останусь при своем мнении о том, чем думает президент. Советники нужны в сложных вопросах, а в вопросе с лампочками спец. знания не требуются. Достаточно знать что энергосберегайки значительно дороже и в РФ не производятся. Этого должно хватить человеку думающему головой. А потребность в утилизации, опасность для здоровья и прочие мелочи можно уже не учитывать. Первый довод перевесит все остальные - стране это не выгодно.

braga2 · 01.02.2010, 13:18

Сообщение от kison

Какая разница чем нагревать спираль? Результат то один - выше температура, выше КПД, испаряется вольфрам, лампочка живет меньше месяца. Низкий КПД у существующих ЛН это компромисс между эффективностью и ресурсом. Переход на галогенки избавляет от этих проблем. Кстати их не запретишь, иначе авто по ночам ездить перестанут. Там правда есть ксенон, с еще более высоким КПД - 35Вт-ная лампа светит ярче 55Вт-ной галогенки.

ксенон - это дуговая лампа, в жилые не пойдет из за широкого уф спектра. а галогенки не запретят, тк они применяются очень широко (от микроскопов до автомобилей их там ничем не заменишь)

Цитата:

Если бы на впятеро меньшие деньги напихать электроники в цоколь галогенки, служила бы она годами, и сияла бы как солнце.

да, себестоимость меньше бакса за электронику(контроллер,ключ,дроссель,кондер,плата)

abalex · 01.02.2010, 14:32

Свои пять копеек:
- иногда при измерениях импульсных сигналов, измерители ( тока, напряжения, мощности ) могут врать и в т.ч. показывать КПД больше 100%. Некоторые мистификации на этом построены, ну и при экспериментах ошибки в выводах могут быть.
- вроде если при производстве обычной лампочки накаливания в колбу бросить кристаллик йода - она станет типа галогенки и проживет в разы дольше. Но тогда производители разорятся.

А вообще - скоро светодиоды доведут, и остальное само вымрет в основном. У нас в Питере в метро в некоторых вагонах ( пока совсем немного ) вместо длинных люминесцентных ставят полосы со светодиодами, и вроде нормально, читать вполне комфортно, хотя на сами светодиоды лучше не смотреть - яркие очень.

mikaleus · 01.02.2010, 14:34

Странно как-то в РФ не производятся энергосберегайки?

В Украине минимум 3 производителя этого продукта, по меньшей мере, распаивающих детали.
По поводу энергосберегаек, то уже было достаточно плача, что это дорого. При правильном подходе это прежде всего энергоэффективно, потом ресурсоэффективно. А вот проблемы, что завозят дерьмо, с конструкторскими не доработками - так почему люди знающие, ЧТО нужно и КАК нужно не работают в этом направлении??? А светодиодами вроде в Казани занимаются и имеют вроде неплохие результаты.
Т.е. в любом случае эффективность люминесцентной лампы и светодиодов в разы выше, чем лампы накаливания принципиально... Научитесь подковывать китайских блох.
Пока видится один возможный метод ненасильственного перевода всех на энергосберегайки - поднять цену на электроэнергию до уровня Евпопы типа 16 евроцентов за кВт*ч. Но пока судя по всему пошли уже проторенными Путём - запретить (в Европе тоже самое уже проделали).
Вообще-то энергосбережение - это прежде всего культура самого человека, его воспитания - в Европе покупают сумочки из "вторсырья", выловленных в океане пластиковых бутылок, которых там уже целые острова, и переработанных на спецткани, в три раза дороже, чем из нового... Вопрос, что заставляет их это делать??? Хотя если взять их жизненный уровень, то он отнюдь не на порядок выше (да зарплаты там выше, но и расходы тоже не маленькие)...
А вот метод получения высокочастотного напряжения может, например, зажечь энергосберегающие лампы без электродов - в этом случае ресурс ламп увеличивается чуть-ли не на порядок, а при наличии спец. покрытия до 100000 часов (для обычных где-то 60000) может доходить и это не предел...

Kp55yl · 01.02.2010, 14:51

Покажите, пожалуйста, хотя бы одного производителя люминесцентных ламп ("энергосберегаек") в Украине. Не знаю ни одного. Максимум - "Газотрон" (ТМ "Люммакс") - делают свою колбу, к которой подключают купленный в Китае балласт (спаянный) и собирают в корпус. Остальные, как я понимаю,с таким не заморачиваются и покупают готовые пампы в сборе с напечатанной "лэйбой" и "Зроблено у Україні".

makakus · 01.02.2010, 15:00

Сообщение от mikaleus

.... А вот метод получения высокочастотного напряжения может, например, зажечь энергосберегающие лампы без электродов - в этом случае ресурс ламп увеличивается чуть-ли не на порядок, а при наличии спец. покрытия до 100000 часов (для обычных где-то 60000) может доходить и это не предел...

Товарищ, вы не из ЦРУ будете? Как бы санитарные нормы на ВЧ излучение никто не отменял... Если некоторые экспериментируют с мегагерцовыми киловаттными источниками дома, то это их дело - закон Дарвина рулит, а я со временем хочу внуков иметь, смышлёных таких, подвижных.