Альтернативная энергия

[val_001]

Этот случай в ТОЭ рассматривается. Это ограничение на теорию.
В теории возможно нарушение закона сохранения энергии,
а в реале ничего не нарушается. Не так давно демонстрировал коллеге.
И каждый может легко проверить.

На самом деле все зависит только от точки зрения. Никакого нарушения закона сохранения энергии и в помине нет. То, что мы зарядили конденсатор, еще не означает, что у нас начал работать закон сохранения энергии, поскольку никто никаких реальных действий еще не совершал. То, что запасено в конденсаторе - это лишь потенциал системы, возможность совершения работы, а не сама работа. Если взять заряженный конденсатор и подсоединить к нему предварительно разряженный конденсатор, то напряжение в строгом соответствии с законом сохранения заряда на соединенных конденсаторах уменьшится ровно вдвое. Это легко проверить. При соединении конденсаторов мы одновременно увеличиваем энтропию системы. В результате мы имеем две совершенно разные замкнутые системы. В одной один конденсатор заряжен, другой разряжен. В другой системе два конденсатора заряжены половинным напряжением первого конденсатора из первой системы. Энтропия второй системы выше энтропии первой системы. Очевидно, что возможность совершения работы во второй системе по сравнению с первой системой уменьшилась. Но применять закон сохранения энергии к двум этим системам абсолютно некорректно. Поскольку нет речи о совершении работы или преобразовании одного вида энергии в другой. Речь идет только о пространственном перераспределении заряда. В этой ситуации можно только применять закон сохранения заряда и рассматривать моменты, связанные с повышением энтропии при переходе системы из одного состояния в другое. При таком рассмотрении все фундаментальные законы физики остаются на своих местах, и ничто их не нарушает.

[VladimirIvan]

Фон Браун вон вообще 5% бюджета Германии на свои игрушки тратил..

Дайте мне 5% бюджета и я расстараюсь, а на 200уев пенсии увы.

[Ar-Gen-Tum]

На самом деле все зависит только от точки зрения. Никакого нарушения закона сохранения энергии и в помине нет. То, что мы зарядили конденсатор, еще не означает, что у нас начал работать закон сохранения энергии, поскольку никто никаких реальных действий еще не совершал. То, что запасено в конденсаторе - это лишь потенциал системы, возможность совершения работы, а не сама работа. Если взять заряженный конденсатор и подсоединить к нему предварительно разряженный конденсатор, то напряжение в строгом соответствии с законом сохранения заряда на соединенных конденсаторах уменьшится ровно вдвое. Это легко проверить. При соединении конденсаторов мы одновременно увеличиваем энтропию системы. В результате мы имеем две совершенно разные замкнутые системы. В одной один конденсатор заряжен, другой разряжен. В другой системе два конденсатора заряжены половинным напряжением первого конденсатора из первой системы. Энтропия второй системы выше энтропии первой системы. Очевидно, что возможность совершения работы во второй системе по сравнению с первой системой уменьшилась. Но применять закон сохранения энергии к двум этим системам абсолютно некорректно. Поскольку нет речи о совершении работы или преобразовании одного вида энергии в другой. Речь идет только о пространственном перераспределении заряда. В этой ситуации можно только применять закон сохранения заряда и рассматривать моменты, связанные с повышением энтропии при переходе системы из одного состояния в другое. При таком рассмотрении все фундаментальные законы физики остаются на своих местах, и ничто их не нарушает.

Это похоже на "научную софистику".
Если камень перенести с одного места на другое, то все то-же самое
можно сказать. И скажите это грузчикам, что переместить
груз с одного места на другое - это фигня, и непонятно с чего это они так
упарились.

[alex1_09]

Этот случай в ТОЭ рассматривается. Это ограничение на теорию.
В теории возможно нарушение закона сохранения энергии,
а в реале ничего не нарушается. Не так давно демонстрировал коллеге.
И каждый может легко проверить.

Этот случай в ТОЭ рассматривается
Я как-то не встречал нигде. Хотя перерыл много. Думал наука умалчивает об этом (как и о многом другом неудобном для нее например полтергейст, передача мыслей и многое другое...). Если помниш где это рассматривается - дай сслылочку или название учебника

В теории возможно нарушение закона сохранения энергии
Как раз думал наоборот - теоретики придумали закон сохранения чтоб обходить подводные камни. Если теоретически возможно нарушение закона сохранения энергии - значит теоретически возможен вечный двигатель первого рода!

[VladimirIvan]

Перефразируя:-"Пусть бросит в меня камень тот, кто за свою жизнь не "изобрел" вечный двигатель!"

[alex1_09]

val_001;375644 На самом деле все зависит только от точки зрения. Никакого нарушения закона сохранения энергии и в помине нет.

Значит возможно или не возможно качать энергию из вакуума зависит от точки зрения ?

То, что мы зарядили конденсатор, еще не означает, что у нас начал работать закон сохранения энергии, поскольку никто никаких реальных действий еще не совершал.

То есть как не совершал? А крутил динамо-машину кто?

То, что запасено в конденсаторе - это лишь потенциал системы, возможность совершения работы, а не сама работа.

То есть один заряженный кондер при подключении к нагрузке выделит одну энергию, а два параллельных - другую?

Если взять заряженный конденсатор и подсоединить к нему предварительно разряженный конденсатор, то напряжение в строгом соответствии с законом сохранения заряда на соединенных конденсаторах уменьшится ровно вдвое. Это легко проверить. При соединении конденсаторов мы одновременно увеличиваем энтропию системы. В результате мы имеем две совершенно разные замкнутые системы. В одной один конденсатор заряжен, другой разряжен. В другой системе два конденсатора заряжены половинным напряжением первого конденсатора из первой системы. Энтропия второй системы выше энтропии первой системы. Очевидно, что возможность совершения работы во второй системе по сравнению с первой системой уменьшилась. Но применять закон сохранения энергии к двум этим системам абсолютно некорректно. Поскольку нет речи о совершении работы или преобразовании одного вида энергии в другой. Речь идет только о пространственном перераспределении заряда. В этой ситуации можно только применять закон сохранения заряда и рассматривать моменты, связанные с повышением энтропии при переходе системы из одного состояния в другое. При таком рассмотрении все фундаментальные законы физики остаются на своих местах, и ничто их не нарушает.

[Ar-Gen-Tum]

Этот случай в ТОЭ рассматривается
Я как-то не встречал нигде. Хотя перерыл много. Думал наука умалчивает об этом (как и о многом другом неудобном для нее например полтергейст, передача мыслей и многое другое...). Если помниш где это рассматривается - дай сслылочку или название учебника

В теории возможно нарушение закона сохранения энергии
Как раз думал наоборот - теоретики придумали закон сохранения чтоб обходить подводные камни. Если теоретически возможно нарушение закона сохранения энергии - значит теоретически возможен вечный двигатель первого рода!

Последний раз ТОЭ я открывал уже "туеву хучу" лет назад. И ссылки дать
к сожалению не могу. Но этот момент запомнился.
То-же самое получится, если идеальный заряженный конденсатор замкнуть
накоротко проводником с НУЛЕВЫМ сопротивлением. Конденсатор разрядится,
а куда делась при этом его энергия останется непонятным.
В реале всегда есть последовательное сопротивление и индуктивность проводников.
Так что это можно считать ограничением теории. И это хорошо.
Ибо фальсифицируемая теория является научной теорией.
По критерию Проппера.

[NOPROBLEM]

То, что запасено в конденсаторе - это лишь потенциал системы, возможность совершения работы, а не сама работа.

Совершенно верно! Почему то ни кого не волнует такой мыслимый эксперимент; Зарядим конденсатор, сообщим ему энергию, а потом возьмем да и закоротим ему выводы? И энергии не стало! Точно так же как при подключении параллельного конденсатора, только искра в этом случае погуще будет! (это к вопросу о том, куда всетаки энергия делась, если кто не знает)

[val_001]

Значит возможно или не возможно качать энергию из вакуума зависит от точки зрения ?

В том числе и от точки зрения. Кто-то не верит в такую возможность и никогда не будет ставить такие эксперименты. Кто-то поверит и поставит. А критерий истины - как всегда опыт. Вспомним о теплороде. Позитивные моменты были как вслучае принятия этой теории, так и в случае отказа от нее.

То есть как не совершал? А крутил динамо-машину кто?

Рассмотрение состояния системы начинается с того момента, когда один конденсатор уже заряжен. Поэтому неинтересно, кто и за счет чего зарядил конденсатор.

То есть один заряженный кондер при подключении к нагрузке выделит одну энергию, а два параллельных - другую?

Совершенно верно. Если один конденсатор заряжен, а другой разряжен, то в такой системе возможность совершить работу ровно в 2 раза больше, чем после соединения этих конденсаторов в параллель. возьмете 2 одинаковых электролита номиналом побольше и поставьте эксперимент, который сразу покажет справедливость закона сохранения заряда. А соблюдение закона сохранения заряда докажет, что при соединении конденсаторов никаких потерь заряда нет. А вот возможность совершения работы станет меньше. И это произойдет за счет увеличения энтропии системы из двух конденсаторов.

[val_001]

Почему то ни кого не волнует такой мыслимый эксперимент. Зарядим конденсатор, сообщим ему энергию, а потом возьмем да и закоротим ему выводы? И энергии не стало! Точно так же как при подключении параллельного конденсатора, только искра в этом случае погуще будет! (это к вопросу о том, куда всетаки энергия делась, если кто не знает)

Как только мы закоротим выводы конденсатора, так сразу совершим работу. Электрическая энергия перейдет в тепло и свет. Закон сохранения энергии, естественно, сработает. А вот если к предварительно заряженному конденсатору присоединить точно такой же, но предварительно разряженный конденсатор, а потом закоротить им выводы, то искра станет намного жиже. Проверить это совершенно несложно.