Куда уходит энергия в конденсаторах?

[vo1]

Блин,.. вы русский язык понимаете?

- Я пльйохо гаварью па руски..
- Давайтэ Випьем !
...
ЗЫ.

...тут не о чем спорить.

[soladko]

Сдвигай -раздвигай ему пластины, заряд сохраняется, напряженность поля не меняется, сила, притягивающая заряды (и пластины) - не меняется (на пружину не очень похоже). А энергия меняется! Куда она уходит и откуда приходит?

Если вы такое пишете вы не понимаете физику вообще. Вы когда сближаете раздвигаете пласстины вы или совершаете работу(гирю полдняли) или над вами совершают (гиря вашу руку опустила) вот поетому

А энергия меняется! Куда она уходит и откуда приходит?

Вдумайтесь в то что вам пишу, уже не первый раз, а вы игнорируете. это как минимум невежливо.

[soladko]

спорить не о чем, а этот человек еще и слушать не хочет.

[vouk]

Сдвигай -раздвигай ему пластины, заряд сохраняется, напряженность поля не меняется, сила, притягивающая заряды (и пластины) - не меняется (на пружину не очень похоже). А энергия меняется! Куда она уходит и откуда приходит?

С очень длинной пружиной так же будет. И с силой тяжести.. И ничего Парадокса нет?
Про то, откуда и куда - действительно, уже говорили

[vouk]

Сообщение от vouk

Блин,.. вы русский язык понимаете?

- Я пльйохо гаварью па руски..
- Давайтэ Випьем !
...
ЗЫ.

Сообщение от vouk

...тут не о чем спорить.

Вчерашняя емкость уже села, однако.
Саморазряд..

[vouk]

Но ИМХО это к первоначальной теме отношения не имеет - это все является различными техническими реализациями с конкретной технической и экономической целью.

Ну, вот и договорились

[Yuri222]

Вдумайтесь в то что вам пишу, уже не первый раз, а вы игнорируете. это как минимум невежливо.

Извините, пока слежу за всеми, и не только Вашими постами.
А вот Вы за моими? До конца читаете? Я Вам про работу схемы с индуктивностью нормально объяснил? 2 поста было об этом. В первом, где с графиком напряжений, в симуляторе - это как в buck конверторе, только один цикл всего.
Далее, про реактивный ток. Знаю, что это такое. Да, я не так сказал. Не то имел в виду. Это называется "ток смещения". Мне подсказали. Спасибо за это. Но не Вам.

Про гирю. Я уже писал, что представляю, что такое - двигать гирей. А вот пластинами подвигать, а еще лучше, когда они сами сближаются. Считаем, что они очень тонкие, невесомые. Сдвинулись - произвели работу (сила, пропорциональная напряженности поля, существует, передвижение под действием этой силы - тоже, налицо работа произведена). Но, когда я поднимаю-отпускаю гирю, и она падает, то налицо превращение разных видов энергии: потенциальной - в кинетичекую, а в конце - в тепловую.
А если я просто двигаю гирей влево или вправо, без ускорения и остановки, на одной высоте, то энергия не изменяется, т.к при равномерном движении без поднятия и опускания (т.е. без приложения силы, сопротивление воздуха не в счет) работа (с точки зрения физики) не производится.
ИМХО на этом хватит про механику.

А с кондером - в какую энергию превращается та работа, которую совершают заряды, сдвинувшиеся на бесконечно малое (но еще не коротнули!) расстояние? По-Вашему, в тепловую!? Так уже кто-то и без меня говорил, что теплом тут не пахнет. А энергия, как я на стр.37 написал, уже равна нулю!

Без обид, Вы больше к практике тяготеете как будто?
Я уже писал, что ИМХО вопрос сугубо теоретический (но не без практической пользы - показывает, как НЕ надо делать мощные DC-DC преобразователи). И для ответа на него можно и нужно принять некоторые допущения: отсутствие омических потерь, индуктивностей обкладок, толщины (и веса) этих же обкладок.

2 All.
Чем плоха моя (ну пусть не моя, я ее просто применяю) модель кондера? Она не противоречит тому, что после изменения емкости кондера (в принципе, какая разница, с коммутацией или без нее, путем движения пластин) емкость изменяется, заряд сохраняется, но энергия также изменяется - якобы "пропадает". На ней прекрасно видно, что при увеличении емкости в 2 раза энергия в 2 раза уменьшается. Это не противоречит практике. Если на практике мы имеем МЕНЬШЕ 50% энергии, тогда рассматриваем индуктивности, сопротивления проводов и т.д. Но, как уже говорилось, эти потери имеют намного меньший порядок значимости.
Зато в той модели, что я рассматриваю, нет внешних эффектов в виде икр, дыма и тепла. И тем не менее и на ней эффект якобы пропадания энергии очевиден.

[vouk]

Yuri222

Чем плоха моя (ну пусть не моя, я ее просто применяю) модель кондера?

А чем же она так хороша, если Вы не понимаете, куда девается энергия?
Если в этой модели у подвижной пластины сделать два устойчивых состояния (имитируя два конденсатора), то она должна иметь упор (ограничитель), об который она стукнется, падая на неподвижную пластину. И если она стукнется достаточно сильно, то будет Вам и шум и пыль, и, возможно даже вспышка
Если я кого-то невольно повторяю, прошу извинить. Но это, как говорят, "элементарно, Ватсон"

[Yuri222]

С очень длинной пружиной так же будет. И с силой тяжести.. И ничего Парадокса нет?
Про то, откуда и куда - действительно, уже говорили

Про очень длинную пружину, когда немного туда-сюда растянуть/сжать - в принципе, да. Сила меняется незначительно, почти как и в кондере ( но в нем напряженность принципиально постоянна, независимо от расстояния - что в 1 микрон, что в 100: представьте себе пружину, которую растянули в 100 раз! - сила изменится ого-го как!)
Ну так это я уже писал: энергия - это возможность совершения работы, т.е. "законсервированная" работа.
Отпустите пружину - появится кинетическая энергия, которая по окончании сжатия пружины перейдет в ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ. Т.е никуда не исчезнет.
То же и с заряженным кондером, если его замкнуть на резистор. Посте окончания разряда кондера мы получим тепловую энергию (погреемся чуток). Но ее мы видим, ощущаем, понимаем, что энергия кондера не исчезла просто так в никуда.
А если растягивать обкладки кондера? Есть сила, которая притягивает их друг к другу. Я растягиваю на сантиметр. Совершаю работу против этих сил. Энергия кондера (т.е. эл. поля внутри него)за счет увеличения объема, занимаемого этим полем, увеличивается. Это ясно. Но как? За счет какого механизма она туда попадает? Так прямо механическая энергия превращается в электрическую?
А то, что при изменении конфигурации эл. поля происходят электродинамические процессы, никого не заставляет задуматься?

[vouk]

Так прямо механическая энергия превращается в электрическую. Как на электростанции.
Вы слишком много хотите, чтобы Вам все разжевали и вложили. Надо и самому подумать.