Каменный усилитель VS ламповый звук

[scorpi_0n]

Наверное фаза нарушилась...что заговорили о телевизорах...
А понял...это к тому что я рассказывал про ОТК конца 70-х годов,когда был на практике.......Ну тогда фаза точно нарушилась....

Она у вас инвертирована? То-то я и смотрю, что у вас всё вверх ногами.

[GrafDracula]

Ну так я и говорю, агностик, гу50 и скорпион. Остальные должны внимать каждое слово на полусогнутых и петь осанну. Вот откровенно, мне от вашей зоологической чванливости просто гадливо. Ну вот как в коровью лепешку наступил. Уж извини.

Не сочтите за вмешательство в Ваш разговор. Просто почитав Ваши рассуждения (про внимление на полусогнутых), вспомнилась одна статья, которую читал в интернет-журнале. Была она про какую-то акустическую систему. Главное, что мне бросилось в глаза, так это оценка автора. Померив характеристики буфера, сконструированного по принципу бандпас 6-го порядка (так вроде называется), он заявил, что звучит в целом не плохо но вот "верха" у него срезаны. Я лично не понял, т.к. насколько мне известно энтот бандпас по своей сути должен срезать верха у НЧ динамика. Конструктив у него такой и другим он быть не может (своего рода фильтр, только не схема, а сам ящик для динамика). Так вот "внемление" таким авторам наверное и порождает кучу всяких тем, про провода, короба для аудиокабеля из "музыкальных" пород деревьев, кабелей питания усилков передающих 100% мощности со скоростью света и т.д. А истина как всегда, даже не где-то рядом или по середине а х.з где.

P.S. Вспомнились еще "фишки": прогрев проводов "белым шумом", и "нарезание" орбит для электронов, чтобы минимизировать искажения от проводов.

[scorpi_0n]

А так да, "элита" про которую Вы пишите, иногда умиляет. У меня знакомый по старой работе, заядлый аудио фил (в хорошем смысле этого слова). Наушников несколько от пары тысяч до пару десятков. Карт звуковых набрал, все меряет, выясняет. Правда я не знаю получает ли он удовольствие от собственно музыки, но пока вот так. Самое забавное, что как он говорит различит качество звука если сравнить две карты с С\Ш 109ДБ и 114ДБ. Я лично скептически отношусь к мысли, что такие порядки можно определить на слух.
Не хочу никого задевать, но прочитав пару страниц. У меня сложилось впечатление, что большинство из здесь пишущих ничего не слушают, а только ищут сами не зная что. Или как некоторые начинающие музыканты, выучив на гитаре пару аккордов, начинаю "искать свой стиль". Забавно все это.

А мне забавно когда чешут про подвиги восстановления унылого грузла, подвиги ОТК и подвиги конструкторов совдеповского звука. Я не занимаюсь лампами, но при общении с ламповиками неизменно получаю какую-то инфу. Вам это дико, понимаю. Но тема сисек и звука до сих пор не раскрыта. Можете сказать что такое любовь? Можете сказать что такое звук? Тогда о чём вы можете сказать, чтобы в итоге не стать забавным?

[scorpi_0n]

Ну так я и говорю, агностик, гу50 и скорпион. Остальные должны внимать каждое слово на полусогнутых и петь осанну. Вот откровенно, мне от вашей зоологической чванливости просто гадливо. Ну вот как в коровью лепешку наступил.

Потому что пытаетесь заниматься не своим делом. Хотите звук? Сделайте его! Не можете? Купите! Не можете? Слушайте как и что есть. Холодильник и телевизор тоже покупаете БУ и потом создаёте темы "Как улучшить, чтобы соседи завидовали?"?

[akegor]

Померив характеристики буфера,

Простите, Вы о чем? Может, "вуфера"?
scorpi_0n, насчет лепешки - Дед прав. Не будьте ею.

[radioded]

Потому что пытаетесь заниматься не своим делом. Хотите звук? Сделайте его! Не можете? Купите! Не можете? Слушайте как и что есть.

Не ну ты издеваешься или где?

Себе оставлю или Лорта или Кумир.
НО.
Это решит результат тестирования до и после их реанимации до уровня предусмотренного наладочной линией завода изготовителя.

Где я тут написал что я хочу сделать звук? Тем более звук в вашем понимании?
Да не нужен мне ваш звук, слушаете его сами. Мне надо выбрать один из четырех усилителей который явно лучше остальных. Ну так уж в реальности всегда есть. Всегда кто то, или что то лучше. Для того что бы определить какой из усилителей лучше, мне их надо по возможности восстановить до заводского состояния, и на это у меня ума и опыта хватит. А дальше попробовать все их модернизировать (импортными конденсаторами, транзисторами, заменой проводников в силовых цепях и т.д.) с целью выжать заводские характеристики и по возможности их превзойти. Потом протестировать, увидеть реальные, а не из носа выковыряные характеристики и основываясь на характеристиках (а не прослушивании, магических пассах, без медитации, анонизма и мазохизма) выбрать лучший из них. Остальные загнать по сходной цене. Интернетом я тоже пользоваться умею и есно прогуглил все что касается доработок я уже сохранил в закладках. Но у меня была иллюзия, что на радиолюбительском сайте есть энтузиасты которые не занимаются словоблудием и мастурбацией на разные фетиши, а те кто либо занимался уже доработками, либо захотел бы составить мне компанию в модернизации своего усилителя и мы могли бы обсудить непонятные моменты и найти решение для их устранения.
Никаких других желаний у меня нет.

Холодильник и телевизор тоже покупаете БУ и потом создаёте темы "Как улучшить, чтобы соседи завидовали?"?

Холодильников у меня два, один БОШ двухкамерный и двухкомпрессорный, второй Самсунг двухдверный ноуфрост с одним компрессором. Так вот я жалею что в свое время не купил вместо этого Самсунга, двухдверного говна - Минск или тот же второй БОШ. Потому что в этом ноуфрост продукты обветриваются и воняют, в морозильном отделении кусок мерзлого мяса с полки может упасть на ногу и травмировать меня, он падла широкий, не высокий и бесполезно занимает место в коридоре. Короче, как и ваш сраный "хороший звук" - одни понты. Мне надо что бы холодильник продукты хранил, а не что бы соседи завидовали. У нас разные понятия о применении вещей. Вы действительно хотите что бы вам кто то завидовал, а для меня вещи должны быть в первую очередь функциональны. Так что поучи жену щи варить, если жена конечно есть и не сбежала от "хорошего звука", пустого кошелька и постоянных разговоров об улучшении звука. У меня в жизни другие приоритеты. Слушать "хороший звук" я оставляю вам. Наслаждайтесь. Мне достаточно серийного усилителя с максимально высокими техническими параметрами.

[Old_KAA]

Радиодед, извините, а зачем Вы вообще обратились с Вашим вопросом к радиолюбителям-звукотехникам? Они по определению занимаются качеством звука. Если для Вас вопрос качества звука неактуален,
если главная цель, как я понял, - придание блеска и формального обеспечения характеристик в рамках заявляемых на "высший класс" с целью извлечения прибыли от продажи, то, может, с вопросом нужно было обращаться к профессиональным манагерам-продаванам?
В данной аудитории Ваше обращение чем-то напоминает обращение к хирургу с просьбой сделать красивый педикюр на гангренозной ноге.
Еще раз извините, искренне сожалею, что Вам до сих пор не удалось услышать разницу между хорошо звучащей системой и тем, что Вы слушаете.

[Old_KAA]

agnostic,
Не совсем в тему, но раз уж Вы, как я понял, занимались лампами, как решали проблемы качественных выходных трансформаторов? Не у всех хватает пенсий на Танго и Тамуры, вот народ и изврщается. Не пробовали отжигать старое советское железо? Мой знакомый заявлял о повышении Мю после отжига чуть ли не вдвое. По крайней мере ТС-180 после обычных 60-90 мА холостого хода начинали потреблять с теми же обмотками не более 15.

[agnostic]

agnostic,
Не совсем в тему, но раз уж Вы, как я понял, занимались лампами, как решали проблемы качественных выходных трансформаторов? Не у всех хватает пенсий на Танго и Тамуры, вот народ и изврщается. Не пробовали отжигать старое советское железо? Мой знакомый заявлял о повышении Мю после отжига чуть ли не вдвое. По крайней мере ТС-180 после обычных 60-90 мА холостого хода начинали потреблять с теми же обмотками не более 15.

Да какой пенсии, у меня зарплаты на Танго не хватит.
Мотаю сам. Отжигать не пробовал, у меня для этого оборудования нет. Но после экспериментов с намоткой пришёл к выводу, что секционировать обмотки не стоит. Секционирование - такой же опиум для народа, как ООС. У несекционированного трансформатора минимум собственных резонансов. Кроме того, спад на ВЧ, обусловленный индуктивностью рассеяния происходит с крутизной -20дБ на декаду. И АЧХ трансформатора не обрывается на 10-15 кГц, она с этим плавным спадом тянется до 200-300 кГц, т.к. собственная ёмкость несекционированного трансформатора сравнительно мала. Этот спад можно легко скорректировать простой RC-цепочкой в предварительных каскадах усиления. Почему бы нет? Делаем же корректор для фоно, чтобы копменсировать нелинейность головки. Когда трансформатор секционирован, у него куча резонансов, поле которых АЧХ вовсе обрывается. Его уже не скорректируешь.
Кроме того, я использую хитрую конструкцию трансформатора, которая позволяет добиться низкой Ls без послойного секционирования первичной обмотки.
Я отошёл от общего стереотипа, что окно трансформатора должно быть забито медью под завязку. Я уже хвастался двухтактником, с полосой воспроизведения до 160 кГц. Там несекционированный (почти) трансформатор.
Намотан давно, точных намоточных данных не помню. Намотан так. Железо - от ТС-180-2 (сердечник ПЛ). На каждой катушке намотано по одному слою провода 0.8 - 1мм таким образом, чтобы в этот слой влезло полное количество витков вторички. Делаем изоляцию, мотаем первичку. Мотаем внавал проводом 0.2 мм по тому же принципу, как мотаем ферритовую антенну на диапазон ДВ. Я разделил длину каркаса на 20 секций (удобно пользоваться для изоляции клетчатой бумагой), в каждую секцию мотаю внавал по 100 витков. Таким образом добиваюсь малой собственной ёмкости обмотки. Кроме того, высота намотки всего 2мм, поэтому индуктивность рассеяния получается тоже малой. Опять делаю изоляцию, и мотаю ещё один слой вторички, который подключаю параллельно первому слою. Аналогично делаю вторую катушку. Получаю две длинные и тонкие катушки с малыми паразитными реактивностями.
Уже такой трансформатор имеет АЧХ по уровню -3дБ под сотню килогерц, но там она не обрывается. Я добавляю в первом каскаде коррекцию, и получаю диапазон до 160кГц. Перегрузить таким подъёмом усилитель не боюсь, т.к. выше 20кГц на СД сигналов нет. Я просто увеличиваю максимальную скорость нарастания напряжения.
Не знаю, кому как, а на мой слух несекционированный трансформатор звучит лучше, даже если он намотан обычным способом, и его полоса по уровню -3дБ лишь до 12кГц. Но 20кГц через него всё равно проходят, пусть с завалом -6..10дБ. Так ведь и АС тоже нелинейна.
PS/
В другом моём усилителе, однотактном, другое техническое решение. Там в каждом канале по два выходных трансформатора. Низкочастотный - несекционированный, на импортном железе EI (выдрал из списанного итальянского оборудования) с габаритной мощностью 250ватт. У него полоса по -3дБ 7кГц. Я намеренно мотал так, чтобы сделать Ls побольше, и тогда дроссель в ФНЧ АС будет поменьше. Второй трансформатор - малогабаритный СЧ/ВЧ, с полосой до 50кГц, имеет одну секцию первички между двумя секциями вторички. Первичка этого трансформатора включена параллельно первичке низкочастотного через плёночный конденсатор 0.1мкФ, который является элементом ФВЧ АС.

[gu50]

...
Поднять "критику" и не предложить мыслей по решению вопроса = не очень конструктивный подход.

Для того, чтобы начать решать вопрос, необходимо было осознать, что вопрос существует (и он актуален). Для этого в данной аудитории понадобилось несколько страниц обсуждения.
Далее можно было приступить к сути самого вопроса.
Но...
Мне понадобилось на несколько дней оставить форум и поехать в служебную командировку. Когда я вернулся - не узнал ветку.
Там было всё... но не было никаких мыслей на тему вопроса вообще.
Извините - не вижу смысла продолжать ту ветку.