Куда уходит энергия в конденсаторах?

[Yuri222]

Далее, пусть пластины сближаются с постоянной скоростью под действием силы притяжения между зарядами. Происходит работа. Энергия якобы теряется. Скорость, повторяю, постоянна. Т.е увеличения кинетической энергии зарядов (электронов) не происходит. Один раз мы их разогнали, затратив толику энергии, далее они не ускоряются. А объем, занимаемый полем, уменьшается. Энергии эл. поля становится УЖЕ меньше, а вот пластины ЕЩЕ ни обо что не стукнулись!

[Yuri222]

Так прямо механическая энергия превращается в электрическую. Как на электростанции.
Вы слишком много хотите, чтобы Вам все разжевали и вложили. Надо и самому подумать.

А я сам и подумал. И предложил на обозрение вариант, как это происходит.

[vouk]

Под действием одной силы притяжения пластина не может двигаться С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ. Если ускорение = 0, значит есть внешняя сила, уравновешивающая силу притяжения. Вот, против нее работа и совершается.
Например, пластина движется в очень вязкой жидкости. Тогда - против силы трения, т.е. прямо в тепло.

[Yuri222]

Так прямо механическая энергия превращается в электрическую. Как на электростанции.

Неужели из-за вращения ротора с обмотками электроны так прямо механически вытряхиваются из проводов?! ИМХО это объяснение для школьников очень-очень упрощенно, в младших классах, пойдет.

[vouk]

Я про "вытрахивание" ничего не говорил
У меня все, лимит кончился. Спасибо за содержательную дискуссию

[Yuri222]

Под действием одной силы притяжения пластина не может двигаться С ПОСТОЯННОЙ СКОРОСТЬЮ. Если ускорение = 0, значит есть внешняя сила, уравновешивающая силу притяжения. Вот, против нее работа и совершается.
Например, пластина движется в очень вязкой жидкости. Тогда - против силы трения, т.е. прямо в тепло.

Я так и думал, что про тепло не забудут.
Про внешнюю силу абсолютно согласен.
Ну а если раздвигать пластины? Механизм увеличения энергии поля будет тот же. Да, я растягиваю пластины, совершаю работу, как уже писал. И что, моя механическая работа просто так, сама по себе превращается в энергию эл. поля?!
А нельзя ли сказать так: я механически изменяю конфигурацию поля, перемещая заряды. Идут токи смещения. Работают законы электродинамики. В результате этого энергия эл. поля увеличивается?

[Yuri222]

Я про "вытрахивание" ничего не говорил
У меня все, лимит кончился. Спасибо за содержательную дискуссию

Ну, да, не говорили. А что такое ток? Как будто упорядоченное движение зарядов - в металлических проводах - электронов. А как их достать из проводов механически? Или заставить двигаться упорядоченно, опять же, механически? Без рассмотрения других важных процессов?

Спасибо и Вам за обсуждение.

[Yuri222]

Ну еще немного потерпите меня, ладно?
Зарядим кондер, расположенный в вакууме. Я буду двигать обкладки туда-сюда. Разводя и сводя их.
Получается, когда я развел обкладки, я затратил механическую энергию, которая как-то непосредственно перешла в энергию эл. поля. Затем обкладки под действием сил притяжения сблизились.
По-вашему, выделилась тепловая энергия?
Хорошо, тогда, продолжая двигать обкладками, я их могу так разогреть, что они расплавятся, и не дай бог, вообще испарятся!
С чего бы это? Резисторов никаких нет, токи в явном виде (кроме токов смещения, про которые уже не я, а кто-то говорил, что они ничего не греют) отсутствуют. Механчески ничто ни обо что не стучит. И вдруг - тепло.
То, что я упарюсь, согласен. Но что кондер разогреется - с чего бы это?
В 50-герцовых маламощных блоках питания применяют балластные кондеры именно из-за того, что они не греются. Ток через них проходит (ток смещения, его ввел Максвелл именно для обьяснения "проводимости" кондером переменного тока), его можно измерить. Заряжаются-разряжаются, изменяют свою энергию. Но не греются!
ЗЫ. Не надо меня тыкать в то, что в последнем примере заряд на обкладках кондера меняется, а не его емкость, это отличие и сам вижу Но ведь, в принципе, токи смещения и там, и там существуют, а в последнем случае их и измерить легко. А не греют.

Так-так, и про реактивный ток и реактивную энергию не надо. Потому то она и реактивная, что токи смещения...

[ah-ha]

При соединении заряженного конденсатора с незаряженным СТРЕЛЯЕТ же, как вы не понимаете. И если вы никакой вспышки не видите, то это не значит, что ключу (диод, тиристор, МОСФЕТ..) это все равно.
Если вас интересует суть, а не как поймать меня на чем-то, то тут не о чем спорить.

Я всего лишь привёл пример реализации, которая работает десятилетиями, и ещё года три назад стояла в каждом компьютере. Чего распаляться-то?

http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...IM/MAX232.html

[ah-ha]

Ну еще немного потерпите меня, ладно?
Зарядим кондер, расположенный в вакууме. Я буду двигать обкладки туда-сюда. Разводя и сводя их.
Получается, когда я развел обкладки, я затратил механическую энергию, которая как-то непосредственно перешла в энергию эл. поля. Затем обкладки под действием сил притяжения сблизились.
По-вашему, выделилась тепловая энергия?
Хорошо, тогда, продолжая двигать обкладками, я их могу так разогреть, что они расплавятся, и не дай бог, вообще испарятся!
С чего бы это? Резисторов никаких нет, токи в явном виде (кроме токов смещения, про которые уже не я, а кто-то говорил, что они ничего не греют) отсутствуют. Механчески ничто ни обо что не стучит. И вдруг - тепло.
То, что я упарюсь, согласен. Но что кондер разогреется - с чего бы это?
В 50-герцовых маламощных блоках питания применяют балластные кондеры именно из-за того, что они не греются. Ток через них проходит (ток смещения, его ввел Максвелл именно для обьяснения "проводимости" кондером переменного тока), его можно измерить. Заряжаются-разряжаются, изменяют свою энергию. Но не греются!
ЗЫ. Не надо меня тыкать в то, что в последнем примере заряд на обкладках кондера меняется, а не его емкость, это отличие и сам вижу Но ведь, в принципе, токи смещения и там, и там существуют, а в последнем случае их и измерить легко. А не греют.

Так-так, и про реактивный ток и реактивную энергию не надо. Потому то она и реактивная, что токи смещения...

А современная теория и не объясняет куда уходит энергия, она только определяет сколько останется на конденсаторах. Считается, что энергия уйдёт туда, куда ей это легче сделать: в тепло, излучение, механическую энергию, может ещё куда-либо (крамола, божественной сутью конденсатора попахивает).

Вопросы можно задавать долго, но не думаю, что возможно получить внятный ответ.