Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 23.11.2015, 13:58  
Ironium
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ironium
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
Ironium на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Сообщение от driver29 Посмотреть сообщение
По набору индуктивностью энергии магнитного поля ток течь не перестаёт.
Верно, и этот ток начинает греть катушку, из чего вывод, система зажигания с регулируемым насыщением, уменьшает потребляемую мощность, и уменьшает нагрев катушки зажигания. И не надо ей мешать конденсаторами.
Ironium вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 14:48  
driver29
Вид на жительство
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Сергиев Псад, МО, Россия
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 18 сообщении(ях)
driver29 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Сообщение от Ironium Посмотреть сообщение
Верно, и этот ток начинает греть катушку, из чего вывод, система зажигания с регулируемым насыщением, уменьшает потребляемую мощность, и уменьшает нагрев катушки зажигания. И не надо ей мешать конденсаторами.
Сомневаюсь я, что в бюджетных автомобилях есть система зажигания с регулируемым насыщением и в выше расположенном сообщении, Alex9797 тоже привирает, что «проницаемость сердечника резко падает, что приводит к резкому уменьшению индуктивности» …
driver29 вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 14:58  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Кривая должна резко уйти вверх
Это на сравнительно небольших зазорах только так получается.
А когда зазор приличный - кривая уходит вверх, но не так резко.
(приличную часть напряжения, приложенного к индуктивности, к моменту насыщения уже "съело" омическое сопротивление катушки - индуктивность на подходе к насыщению падает, но падает и напряжение, приложенное к ней (это о эквивалентной схеме, ессно))
Не получается столь явно выраженной точки излома.
Автор не называет переход на горизонтальный участок насыщением, а как-раз называет таковым не очень выраженное место, где ток начинает быстрее нарастать. (во втором видео видно это место уже получше)
Горизонтальный участок - автор говорит, что тут уже транзистор не выдерживает.
Я так понял - "не выдерживает", значит выходит из насыщения уже сам транзистор.
Вот такая путаница.
Катушка входит в насыщение, а транзистор выходит. Главное, чтоб при этом транзистор после катушки.
Сообщение от Ironium Посмотреть сообщение
Сравним магнитопровод с пружиной, насыщение магнитопровода - со сжатием пружины до упора, зазор магнитопровода - ограничитель хода пружины.
Тоже хотел привести подобную аналогию, только в моем варианте немного не так.
Зазор магнитопровода не ограничитель хода пружины. (естественный ограничитель хода это сжатие пружины до упора, как Вы уже сказали, когда витки пружины соприкасаются, т.е. насыщение)
Введение зазора делает пружину жестче, поэтому она требует большего усилия чтобы сложиться до упора, и может запасать больше энергии при сжатии.
Но когда пружина сложилась, витки уперлись - это не значит, что энергия уменьшается, это значит, что она "уже не лезет" - в этом главная ошибка понимания физики процесса некоторыми адептами, не будем показывать пальцами.

Последний раз редактировалось Ан-162; 23.11.2015 в 15:18.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 15:30  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Но и после насыщения материала магнитопровода энергия в катушке будет продолжать накапливаться до момента, пока ток не достигнет значения U/r, где U - напряжение бортовой сети, r - омическое сопротивление катушки. Там где осциллограмма тока становится горизонтальной - надо посмотреть, достигнуто это значение, или транзистор ограничивает ток. Для чистоты эксперимента тут нужен мосфет с малым сопротивлением канала. Что-то вроде IRF3706.
По соотношению скорости нарастания тока в катушке до насыщения сердечника и после насыщения можно судить о длине воздушного зазора. Например, если скорость нарастания после насыщения сердечника увеличилась в 5 раз, то можно считать, что величина зазора составляет примерно 20% от суммарной длины сердечника.
Говоря точнее, можно судить о магнитной проницаемости сердечника. После насыщения она близка к 1. А до насыщения близка к соотношению длины зазора к общей длине магнитной силовой линии.

Последний раз редактировалось agnostic; 23.11.2015 в 15:36.
agnostic вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 15:54  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Автор не называет переход на горизонтальный участок насыщением, а как-раз называет таковым не очень выраженное место, где ток начинает быстрее нарастать
Сейчас начался обеденный перерыв, и я смог сделать звук погромче. Да, действительно, он указывал на тот небольшой изгиб кривой. Правда, называл он это "катушка насытилась", хотя это неверно. Крутизна лишь немного увеличилась, но индуктивные свойства катушки далеко не потеряны.

Посмотрел и второй ролик. Автор делает вывод, что ток насыщения у обеих катушек практически одинаковый, следовательно он не зависит от индуктивности катушки. Это тоже некорректный вывод. Он меняет местами причину и следствие. На самом деле это изготовители катушек так рассчитывают параметры магнитопровода, зазор и количество витков первички, чтобы при токах 6..8 ампер сердечник еще не начинал входить в насыщение.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 16:05  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Катушка не может насытиться. Насытиться может только магнитопровод. Тот факт, что скорость нарастания тока изменяется не очень сильно, визуально раза в два, говорит о том, что сердечник выполнен в виде прямого стержня, и на него надета катушка. Зазора как такового там, вероятно, нет.
agnostic вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 16:27  
Ironium
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ironium
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
Ironium на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Сообщение от driver29 Посмотреть сообщение
Сомневаюсь я, что в бюджетных автомобилях есть система зажигания с регулируемым насыщением и в выше расположенном сообщении, Alex9797 тоже привирает, что «проницаемость сердечника резко падает, что приводит к резкому уменьшению индуктивности» …
Здесь несколько раз упоминали про микросхему L497, предназначенную для коммутаторов зажигания. В ней есть функция регулировки насыщения, не такая эффективная, как в микропроцессорных системах, но все же огромный прогресс по сравнению с контактными системами зажигания.
В советских авто применялась уже на ВАЗ 2109, в иномарках видел на Ауди 80 1987 года выпуска. Вряд ли найдете авто моложе 20 лет, без регулировки насыщения катушки зажигания.
Ironium вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 16:51  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Но и после насыщения материала магнитопровода энергия в катушке будет продолжать накапливаться до момента, пока ток не достигнет значения U/r
Конечно. Катушка и без сердечника имеет индуктивность.
Да и вход сердечника в насыщение при большом зазоре довольно плавный.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Автор делает вывод, что ток насыщения у обеих катушек практически одинаковый, следовательно он не зависит от индуктивности катушки. Это тоже некорректный вывод
Согласен.
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
надо посмотреть, достигнуто это значение, или транзистор ограничивает ток
Конечно.
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Зазора как такового там, вероятно, нет
Зазор есть, его не может не быть. (с)
(просто он огромный, и равен расстоянию между концами стержня магнитопровода)

Последний раз редактировалось Ан-162; 23.11.2015 в 16:54.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 17:08  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Сообщение от Ironium Посмотреть сообщение
Здесь несколько раз упоминали про микросхему L497, предназначенную для коммутаторов зажигания
Да. Причем коммутатор с этой микросхемой был даже более чем бюджетный. Многие водители возили в багажнике один, а то и два таких коммутатора, про запас. Ведь надежностью эти коммутаторы не могли похвастать, зато хоть цена божеская.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 23.11.2015, 18:35  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,453
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Свободная энергия: часть 2

Почему бобины круглые, а не квадратные, хотя сердечник зачастую квадратный? Ведь накапливаемая в магнитном поле бобины энергия пропорциональна квадратному току разрыва ключа!
А все потому, что сброс энергии делают по круглому проводу в круглую свечу поджигающей смесь в круглом цилиндре, запертым круглым поршнем!
Вот коммутаторы то делают квадратными, и это правильно! по квадратному!!!
И правильный конденсатор рядом с бобиной (коммутатором) для увеличения мощности искры должен быть тоже квадратным, а включаемый конденсатор в круглый прикуриватель - круглым.
Бобина - это элемент сопряжения квадратного с круглым!!!
.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти схему Инвертора Энергия ПН-1000Н svd695 Поиск схем. Делимся схемами 3 20.11.2018 11:22
Энергия КПД НЛО 7Fantomas7 Отвлекитесь, эмбеддеры! 422 31.03.2014 12:24
Куда уходит энергия в конденсаторах? po3 Электроника - это просто 569 06.11.2011 00:26
Куда уходит энергия в индуктивностях? tauP10 Электроника - это просто 166 10.06.2009 23:16
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53


Часовой пояс GMT +4, время: 14:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot