Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
23.11.2015, 13:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от driver29
|
По набору индуктивностью энергии магнитного поля ток течь не перестаёт.
|
Верно, и этот ток начинает греть катушку, из чего вывод, система зажигания с регулируемым насыщением, уменьшает потребляемую мощность, и уменьшает нагрев катушки зажигания. И не надо ей мешать конденсаторами.
|
|
|
|
23.11.2015, 14:48
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: Сергиев Псад, МО, Россия
Сообщений: 299
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Ironium
|
Верно, и этот ток начинает греть катушку, из чего вывод, система зажигания с регулируемым насыщением, уменьшает потребляемую мощность, и уменьшает нагрев катушки зажигания. И не надо ей мешать конденсаторами.
|
Сомневаюсь я, что в бюджетных автомобилях есть система зажигания с регулируемым насыщением и в выше расположенном сообщении, Alex9797 тоже привирает, что «проницаемость сердечника резко падает, что приводит к резкому уменьшению индуктивности» …
|
|
|
|
23.11.2015, 14:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Alex9797
|
Кривая должна резко уйти вверх
|
Это на сравнительно небольших зазорах только так получается.
А когда зазор приличный - кривая уходит вверх, но не так резко.
(приличную часть напряжения, приложенного к индуктивности, к моменту насыщения уже "съело" омическое сопротивление катушки - индуктивность на подходе к насыщению падает, но падает и напряжение, приложенное к ней (это о эквивалентной схеме, ессно))
Не получается столь явно выраженной точки излома.
Автор не называет переход на горизонтальный участок насыщением, а как-раз называет таковым не очень выраженное место, где ток начинает быстрее нарастать. (во втором видео видно это место уже получше)
Горизонтальный участок - автор говорит, что тут уже транзистор не выдерживает.
Я так понял - "не выдерживает", значит выходит из насыщения уже сам транзистор.
Вот такая путаница. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Катушка входит в насыщение, а транзистор выходит. Главное, чтоб при этом транзистор после катушки.
Сообщение от Ironium
|
Сравним магнитопровод с пружиной, насыщение магнитопровода - со сжатием пружины до упора, зазор магнитопровода - ограничитель хода пружины.
|
Тоже хотел привести подобную аналогию, только в моем варианте немного не так.
Зазор магнитопровода не ограничитель хода пружины. (естественный ограничитель хода это сжатие пружины до упора, как Вы уже сказали, когда витки пружины соприкасаются, т.е. насыщение)
Введение зазора делает пружину жестче, поэтому она требует большего усилия чтобы сложиться до упора, и может запасать больше энергии при сжатии.
Но когда пружина сложилась, витки уперлись - это не значит, что энергия уменьшается, это значит, что она "уже не лезет" - в этом главная ошибка понимания физики процесса некоторыми адептами, не будем показывать пальцами.
Последний раз редактировалось Ан-162; 23.11.2015 в 15:18.
|
|
|
|
23.11.2015, 15:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Но и после насыщения материала магнитопровода энергия в катушке будет продолжать накапливаться до момента, пока ток не достигнет значения U/r, где U - напряжение бортовой сети, r - омическое сопротивление катушки. Там где осциллограмма тока становится горизонтальной - надо посмотреть, достигнуто это значение, или транзистор ограничивает ток. Для чистоты эксперимента тут нужен мосфет с малым сопротивлением канала. Что-то вроде IRF3706.
По соотношению скорости нарастания тока в катушке до насыщения сердечника и после насыщения можно судить о длине воздушного зазора. Например, если скорость нарастания после насыщения сердечника увеличилась в 5 раз, то можно считать, что величина зазора составляет примерно 20% от суммарной длины сердечника.
Говоря точнее, можно судить о магнитной проницаемости сердечника. После насыщения она близка к 1. А до насыщения близка к соотношению длины зазора к общей длине магнитной силовой линии.
Последний раз редактировалось agnostic; 23.11.2015 в 15:36.
|
|
|
|
23.11.2015, 15:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Ан-162
|
Автор не называет переход на горизонтальный участок насыщением, а как-раз называет таковым не очень выраженное место, где ток начинает быстрее нарастать
|
Сейчас начался обеденный перерыв, и я смог сделать звук погромче. Да, действительно, он указывал на тот небольшой изгиб кривой. Правда, называл он это "катушка насытилась", хотя это неверно. Крутизна лишь немного увеличилась, но индуктивные свойства катушки далеко не потеряны.
Посмотрел и второй ролик. Автор делает вывод, что ток насыщения у обеих катушек практически одинаковый, следовательно он не зависит от индуктивности катушки. Это тоже некорректный вывод. Он меняет местами причину и следствие. На самом деле это изготовители катушек так рассчитывают параметры магнитопровода, зазор и количество витков первички, чтобы при токах 6..8 ампер сердечник еще не начинал входить в насыщение.
|
|
|
|
23.11.2015, 16:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,081 раз(а) в 582 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Катушка не может насытиться. Насытиться может только магнитопровод. Тот факт, что скорость нарастания тока изменяется не очень сильно, визуально раза в два, говорит о том, что сердечник выполнен в виде прямого стержня, и на него надета катушка. Зазора как такового там, вероятно, нет.
|
|
|
|
23.11.2015, 16:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от driver29
|
Сомневаюсь я, что в бюджетных автомобилях есть система зажигания с регулируемым насыщением и в выше расположенном сообщении, Alex9797 тоже привирает, что «проницаемость сердечника резко падает, что приводит к резкому уменьшению индуктивности» …
|
Здесь несколько раз упоминали про микросхему L497, предназначенную для коммутаторов зажигания. В ней есть функция регулировки насыщения, не такая эффективная, как в микропроцессорных системах, но все же огромный прогресс по сравнению с контактными системами зажигания.
В советских авто применялась уже на ВАЗ 2109, в иномарках видел на Ауди 80 1987 года выпуска. Вряд ли найдете авто моложе 20 лет, без регулировки насыщения катушки зажигания.
|
|
|
|
23.11.2015, 16:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от agnostic
|
Но и после насыщения материала магнитопровода энергия в катушке будет продолжать накапливаться до момента, пока ток не достигнет значения U/r
|
Конечно. Катушка и без сердечника имеет индуктивность.
Да и вход сердечника в насыщение при большом зазоре довольно плавный.
Сообщение от Alex9797
|
Автор делает вывод, что ток насыщения у обеих катушек практически одинаковый, следовательно он не зависит от индуктивности катушки. Это тоже некорректный вывод
|
Согласен.
Сообщение от agnostic
|
надо посмотреть, достигнуто это значение, или транзистор ограничивает ток
|
Конечно.
Сообщение от agnostic
|
Зазора как такового там, вероятно, нет
|
Зазор есть, его не может не быть. (с) ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
(просто он огромный, и равен расстоянию между концами стержня магнитопровода)
Последний раз редактировалось Ан-162; 23.11.2015 в 16:54.
|
|
|
|
23.11.2015, 17:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Сообщение от Ironium
|
Здесь несколько раз упоминали про микросхему L497, предназначенную для коммутаторов зажигания
|
Да. Причем коммутатор с этой микросхемой был даже более чем бюджетный. Многие водители возили в багажнике один, а то и два таких коммутатора, про запас. Ведь надежностью эти коммутаторы не могли похвастать, зато хоть цена божеская.
|
|
|
|
23.11.2015, 18:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,453
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Свободная энергия: часть 2
Почему бобины круглые, а не квадратные, хотя сердечник зачастую квадратный? Ведь накапливаемая в магнитном поле бобины энергия пропорциональна квадратному току разрыва ключа!
А все потому, что сброс энергии делают по круглому проводу в круглую свечу поджигающей смесь в круглом цилиндре, запертым круглым поршнем!
Вот коммутаторы то делают квадратными, и это правильно! по квадратному!!! ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif)
И правильный конденсатор рядом с бобиной (коммутатором) для увеличения мощности искры должен быть тоже квадратным, а включаемый конденсатор в круглый прикуриватель - круглым.
Бобина - это элемент сопряжения квадратного с круглым!!! ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif)
.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:09.
|
|