Конденсаторы с сети на корпус

[Scadauser]

но в пылесосах и миксерах начала 70-х годов уже стояли емкости относительно корпуса двигателя

На коллекторных движках - это другое, это от радиопомех. Ещё в электробритвах "Харьков", "Бердск".

[Sanyo]

На коллекторных движках - это другое, это от радиопомех

От радиопомех хватило бы и зашунтировать щётки емкостями, но там была так-же создана и "средняя точка" из емкостей от сетевых выводов к корпусу двигателя! И не всегда это были коллекторные двигатели, к примеру соковыжималка или вентилятор имели индукционный, с короткозамкнутым ротором.......
Так же вспомните Советские проходные емкости, с болтовым креплением!

[Scadauser]

"средняя точка" из емкостей от сетевых выводов к корпусу двигателя

Смысл там был совсем в другом - корпус двигателя играл роль просто экрана, естественно, конденсаторы с ним и соединялись. Ведь заземления-то корпуса не было. Вспомните, в электробритвах щёточный узел ещё и медным экраном прикрывался, из фольги. А ножи соединялись с редуктором пластмассовыми муфточками, чтобы от металла не пощипывало. А вот в технике с асинхронниками конденсаторов не встречал. Как и соковыжималок с асинхронником. Центробежные имели гораздо большие обороты, чем может развить асинхронник (3000 об/мин.)

[FViktor]

Приветствую Всех форумчан!
Хочется и своих пять копеек вставить.
Вообще-то необходимо ставить помехозащитные конденсаторы на вторичных цепях питания.Тогда получается очень хороший фильтр. который защищает от помех как извне, так и наружу.
В случае же использования безтрансформаторных источников питания необходимо принимать меры на вторичных цепях. Тогда и не будет "резать" по рукам и т.д.
А вообще ставить эти делители до предохранителей ооочень не желательно. Думаю эта ерунда пришла как раз из Запада.
Раньше обязательным было зануление (отдельным проводом 6мм2 сечения медным от входного кабеля с видимым присоединением на "0"). Преимущества - четко сработает защита на входе (не нужно упрекать и намекать на сопротивление фаза-ноль. Это сопротивление должно быть минимальным)

[olc0267]

Эти конденсаторы - очень эффективный метод подавления сетевой помехи. Старинный дедовский метод, которому уже лет сто, если не больше. Изначально применялся во всех радиоприёмниках, чтобы не трещали от индустриальных сетевых помех. По эффективности этот метод не уступает электростатическому экрану между первичкой и вторичкой, и может заменять его, или применяться совместно.
Механизм действия прост. Потенциал сигнальной земли устройства выравнивается относительно сетевых проводов. И тогда сетевая помеха относительно входа становится синфазной, т.е. взаимно компенсируется.
Если не поставить эти конденсаторы, помеха из сети будет проникать на вход устройства через паразитные монтажные ёмкости, и никакие фильтры во вторичных цепях не помогут - помеха их обойдёт стороной.
Я этот метод борьбы ещё в детстве освоил, когда приёмники прямого усиления на ДВ и СВ делал. При питания от сети, без этих конденсаторов приёмник жутко трещит, особенно на СВ. С конденсаторами - как будто от батарейки.

[optima22]

Так вот если накопится критическое количество устройств с этими конденсаторами - выбивает УЗО. В конторе, где раньше работал, при 5-6 включенных компах с принтерами, мониторами и пр. - выбивало. Пришлось линию розеток пересадить мимо УЗО. Оставил только туалет-кухню-улицу (для кёрхера и компрессора).

Прямого указания для обязательной установки УЗО на вводе нет и на линиях для питания компьютерной техники их не ставят.

[Scadauser]

Прямого указания для обязательной установки УЗО на вводе нет и на линиях для питания компьютерной техники их не ставят

Это всё прекрасно, когда линии питания разделены.
ПУЭ
2.8. Защитные меры безопасности
2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.
Установка УЗО обязательна, если устройство защиты от сверхтоков (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает заданного времени автоматического отключения в соответствии с ГОСТ 30331.3 - 0,4 с при номинальном напряжении 220 В и установка не охвачена системой уравнивания потенциалов или розетки находятся снаружи помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью (например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц).
2. В домах могут использоваться УЗО типа "А", которые реагируют как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", которые реагируют только на переменный ток утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.
4. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

[Ye_Lviv]

Если не поставить эти конденсаторы, помеха из сети будет проникать на вход устройства через паразитные монтажные ёмкости, и никакие фильтры во вторичных цепях не помогут

Именно в первую очередь задача этих конденсаторов уменьшить паразитную емкость и путем увеличения величины емкости в несколько раз по отношению к паразитным тоесть ставится паралельное сомпротивление в несколько раз меньше паразитному.
Без этих конденсаторов передать аналоговый или цыфровой сигнал на большое растояние по проводах невозможно.
Даже опторазвязка не будет работать если между двумя раздельными цепями питания будет переменное напряжение больше 40-50 Вольт и это при проходной емкости около 1 пФ !!!
Обычно ставятся конденсаторы Y1-Y2 где возможен доступ человека они выдерживают 8.5 - 4.5 кВ длительностью не меньше 1 секунды и где нет доступа к человеку X1-X2 тип конденсаторов.
Конечно можно плеваться и брызгать слюной на заземление и на развязываюшие конденсаторы если у вас только два прибора но когда у вас много связанного электронного оборудования и при этом измерительного то без этих средств ни точных записей ни надежности вы не получите особенно в условиях сельской местности. Без этих средств вы всю жизнь будете заниматся ремонтом обслуживаемой вами аппаратуры, так как ни для грозозащиты ни для предачи точных сигналов создать условий не получится, особенно прикольно будет наблюдать за "умельцами" которые будут искать причины безпричинных изменений параметров аналоговых сигналов.
Благодаря коаксиальным ланам уже давно перешли на трехпроводное питание, так как надоело мнять сетевые карточки, как правило они вылетали при разнице 60-70 Вольт (по переменке) и кстати скорость передачи при этом резко падала.

П.С. Конечно если дома только один телевизор то спокойно можна плеваться с высокой горы и считать остальных идиотами, но лучше при этом более внимательно присмотрется в зеркало.

[makakus]

Про профессионалов. Если уж нет трёхпроводной разводки (PEN) то профессионалы втыкают приборы в "пилот", где земли розеток хотя бы соединены между собой. Очень профессиональной мне кажется французская розетка . Там этот штырь заземления так торчит... и всегда соединяется первым. Ноль и фаза подключаются однозначно, и часто дырочки закрыты шторкой - видите? - которая открывается только двумя одинаковыми штырями - гвоздик не засунешь. Да, а вы думали зачем эта дырка в вилке?

Про конденсаторы и УЗО. Тоже напарывались на такое, разобрался, откуда что взялось. Дело в том, что у американцев симметричная сеть: заземляется средняя точка обмотки трансформатора. И у них не ноль + фаза 110 вольт, а "две фазы" по 55вольт, каждая нога розетки относительно земли. Тогда через конденсаторы течёт одинаковый ток и УЗО не сработает хоть на 20 штук таких фильтров.

Про осциллограф. Профессионалам уж точно известно, что "земля" щупа сидит на корпусе. Надо измерить и не коротнуть - включай режим "А-В", один щуп на землю, другим меряешь. Или прикупи DSOшку, я недавно купил специально для всякой не-отвязанной-от-сети техники. Притом маленький он - как мобильник - в карман положил и не видно.

А вырезать кондёры - последнее дело. Заземлять нуно, ребята. Ладно, самого убьёт... а ребёнка соседского? Как тогда?

[TEHb]

Английские вилки тоже с заземлением. Уже забыл когда било током от корпуса устройства.
Хотя у них есть очень неприятная черта. Случайно забытая на полу вилка вызывает всплеск непередаваемых эмоций, когда в темноте на неё наступаешь босой ногой.