Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 31.07.2012, 23:26  
tanq
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
tanq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Имеется в виду из-за глубокого насыщения?
Да

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А биполярники в составе IGBT вообще без ничего запираются..
Внутри IGBT биолярник (PNP кстати) включен по схеме с общим коллектором, поэтому он в состояние насыщения вообще не попадает. Но в открытом состоянии на нем падает порядка 2 вольт, что не очень хорошо
Для сравнения у обычного насыщенного NPN напряжение порядка 0,1В. В частности у MJE13003 оно 0,11В при токе 0,5А - довольно мало. Поэтому биполярноики по потерям на проводимость оказываются лучше высоковольтных мосфетов.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В АТХ везде ж пропорционально-токовое управление
В целом да, но при этом не понятно какой брать коэффициент пропорциональности. Получается, что он сам тоже зависит от тока.
Реклама:
tanq вне форума  
Непрочитано 31.07.2012, 23:39  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от tanq Посмотреть сообщение
Поэтому биполярноики по потерям на проводимость оказываются лучше высоковольтных мосфетов
Может быть, всё-таки лучше, чем IGBT? А то у вас спорное какое-то утверждение получается, не связанное с предудущими выкладками.
Да и данные, приводимые вами, сомнительны. Вот из даташита mje13007
VCE(sat )* Collector-Emitter
Saturat ion Voltage
IC = 2 A IB = 0.4 A 1 V
IC = 5 A IB = 1 A 1,5 V
IC = 8 A IB = 2 A 3 V
Транзистор, конечно, другой, да и токи несколько другие, но отличие на порядок - не странно ли?
Из приводимых данных получить коэффициент пропорциональности для токовой ПОС несложно, как мне кажется. Не требуется его до процента подбирать, тем более разброс по экземплярам большой. Просто взять с запасом, чтобы транзистор насыщался, но не слишком глубоко.

Последний раз редактировалось Scadauser; 31.07.2012 в 23:51.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 01.08.2012, 17:57  
tanq
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
tanq на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Вот из даташита mje13007
Там наихудшие характеристики приводятся. Это критерий для отбраковки. Я же говорю про результаты измерений при комнатной температуре.

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Может быть, всё-таки лучше, чем IGBT
И IGBT тоже. И лучше, чем MOSFET. Например, IRF740 - сопротивление 0,5 Ом, то есть 0,25В на токе 0,5А. А умопянутый мной 13003 показаывает в 2 раза меньше, при том, что этот IRF на значительно больший ток расчитан и стоит дороже.

У Zetex есть даже специальные NPN, которые уверено конкурируют с мосфетами при низких напряжениях.

Последний раз редактировалось Falconist; 01.08.2012 в 21:28.
tanq вне форума  
Непрочитано 01.08.2012, 21:30  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

0,25 В - это при 0,5 А. А если в импульсе будет 5 А, то уже 2,5 В. А на биполярном как падали те же 0,5 В (в самом худшем случае), так и будут падать.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 01.08.2012, 21:47  
tanq
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
tanq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
А на биполярном как падали те же 0,5 В (в самом худшем случае), так и будут падать.
Далеко не факт. У биполярников низкое напряжение только до ~1/2 от максимального тока. Дальше начинает расти заметно. Но все рано получше, чем MOSFET.
tanq вне форума  
Непрочитано 01.08.2012, 23:41  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от tanq Посмотреть сообщение
Там наихудшие характеристики приводятся. Это критерий для отбраковки.
Это не критерий для отбраковки - это критерий для проектирования без подбора элементов по параметрам, к которому прибегают только в крайних случаях - при невозможности использовать элементы с гарантированными нужными параметрами. Если при проектировании следовать параметрам, измеренным вами на нескольких экземплярах, да ещё взятых из одной партии - как вы думаете, каков будет процент выхода годных изделий при массовом производстве? И какова будет их надёжность?
Как говорится, надейся на лучшее, а готовься к худшему.
И как вы думаете, почему с каждым годом всё меньше попадается блоков питания в массовой аппаратуре на биполярниках? И почему они полностью вытеснены из силовой электроники IGBT транзисторами? Видели вообще когда-нибудь частотник на биполярниках? Я уж не говорю о мощностях в десятки и сотни киловатт. Да потому, что недостатков у них выше крыши, и более низкое падение напряжения в насыщении совсем их не перекрывает. Динамические потери у них намного выше, при малых мощностях - высокие накладные расходы на управление и т.д.
А ареал обитания MJE1300X и иже с ними - большей частью дешёвые китайские поделки, обладающие крайне низкой живучестью - энергосберегайки, электронные балласты, электронные трансформаторы для галогенок, левые зарядки для мобил.
Scadauser вне форума  
Сказали "Спасибо" Scadauser
pinco (17.09.2012)
Непрочитано 02.08.2012, 01:13  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Некорректное сравнение имхо. За одинаковые деньги БТ будут лучше, а из современных приборов общие потери уже у полевиков меньше.
zoog на форуме  
Непрочитано 02.08.2012, 01:42  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
За одинаковые деньги БТ будут лучше
Чем MOSFET? А какой смысл сравнивать лишь один компонент ИИП? А если, задавшись достаточно высокими параметрами блока питания (КПД, надёжность, компактность), сравнить стоимость блока на БТ и на MOSFET? Я уверен, производители просчитали и сделали выбор. Теперь очередь за нами. Большая часть интегральных и гибридных микросхем ИИП содержащих в себе силовой ключ, имеют этот самый ключ MOSFET. Неспроста? Хотя в них требования к суммарным потерям повыше будут, чем у дискретных - там тепло от ключа подогревает всю начинку.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 02.08.2012, 03:11  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А ареал обитания MJE1300X и иже с ними - большей частью дешёвые китайские поделки, обладающие крайне низкой живучестью - энергосберегайки, электронные балласты, электронные трансформаторы для галогенок, левые зарядки для мобил.
А чем они так плохи?
zoog на форуме  
Непрочитано 02.08.2012, 03:17  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите с азами импульсного преобразования

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
(КПД,
в базах рассеивается мощность менее ватта, из-за этого кпд, конечно, намного меньше

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
надёжность, компактность)
Надёжность полевиков выше за счёт чего? Поделитесь. И с компактностью тоже.. разве что в пушпульной схеме - 1 транс исключается.
zoog на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите узнать намоточные даные дроселя импульсного понижающего стабилизатора! criemper Источники питания и свет 1 03.06.2011 18:44
Помогите найти схему импульсного блока питания AR-361(Openbox 620) buzuk23 Поиск схем. Делимся схемами 1 14.06.2010 11:15
ADC преобразования. maxNTF Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 18 14.03.2008 20:59
Помогите найти расчет импульсного трансформатора aidyn84 Информация по радиокомпонентам 1 13.03.2007 15:06
преобразования частоты в напряжение Rapitos Автоматика и аппаратура связи 2 20.10.2006 10:14


Часовой пояс GMT +4, время: 19:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot