Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
31.07.2012, 23:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от zoog
|
Имеется в виду из-за глубокого насыщения?
|
Да
Сообщение от zoog
|
А биполярники в составе IGBT вообще без ничего запираются..
|
Внутри IGBT биолярник (PNP кстати) включен по схеме с общим коллектором, поэтому он в состояние насыщения вообще не попадает. Но в открытом состоянии на нем падает порядка 2 вольт, что не очень хорошо ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
Для сравнения у обычного насыщенного NPN напряжение порядка 0,1В. В частности у MJE13003 оно 0,11В при токе 0,5А - довольно мало. Поэтому биполярноики по потерям на проводимость оказываются лучше высоковольтных мосфетов.
Сообщение от zoog
|
В АТХ везде ж пропорционально-токовое управление
|
В целом да, но при этом не понятно какой брать коэффициент пропорциональности. Получается, что он сам тоже зависит от тока.
|
|
|
|
31.07.2012, 23:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от tanq
|
Поэтому биполярноики по потерям на проводимость оказываются лучше высоковольтных мосфетов
|
Может быть, всё-таки лучше, чем IGBT? А то у вас спорное какое-то утверждение получается, не связанное с предудущими выкладками.
Да и данные, приводимые вами, сомнительны. Вот из даташита mje13007
VCE(sat )* Collector-Emitter
Saturat ion Voltage
IC = 2 A IB = 0.4 A 1 V
IC = 5 A IB = 1 A 1,5 V
IC = 8 A IB = 2 A 3 V
Транзистор, конечно, другой, да и токи несколько другие, но отличие на порядок - не странно ли?
Из приводимых данных получить коэффициент пропорциональности для токовой ПОС несложно, как мне кажется. Не требуется его до процента подбирать, тем более разброс по экземплярам большой. Просто взять с запасом, чтобы транзистор насыщался, но не слишком глубоко.
Последний раз редактировалось Scadauser; 31.07.2012 в 23:51.
|
|
|
|
01.08.2012, 17:57
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Сообщение от Scadauser
|
Вот из даташита mje13007
|
Там наихудшие характеристики приводятся. Это критерий для отбраковки. Я же говорю про результаты измерений при комнатной температуре.
Сообщение от Scadauser
|
Может быть, всё-таки лучше, чем IGBT
|
И IGBT тоже. И лучше, чем MOSFET. Например, IRF740 - сопротивление 0,5 Ом, то есть 0,25В на токе 0,5А. А умопянутый мной 13003 показаывает в 2 раза меньше, при том, что этот IRF на значительно больший ток расчитан и стоит дороже.
У Zetex есть даже специальные NPN, которые уверено конкурируют с мосфетами при низких напряжениях.
Последний раз редактировалось Falconist; 01.08.2012 в 21:28.
|
|
|
|
01.08.2012, 21:30
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
0,25 В - это при 0,5 А. А если в импульсе будет 5 А, то уже 2,5 В. А на биполярном как падали те же 0,5 В (в самом худшем случае), так и будут падать.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
01.08.2012, 21:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от Falconist
|
А на биполярном как падали те же 0,5 В (в самом худшем случае), так и будут падать.
|
Далеко не факт. У биполярников низкое напряжение только до ~1/2 от максимального тока. Дальше начинает расти заметно. Но все рано получше, чем MOSFET.
|
|
|
|
01.08.2012, 23:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от tanq
|
Там наихудшие характеристики приводятся. Это критерий для отбраковки.
|
Это не критерий для отбраковки - это критерий для проектирования без подбора элементов по параметрам, к которому прибегают только в крайних случаях - при невозможности использовать элементы с гарантированными нужными параметрами. Если при проектировании следовать параметрам, измеренным вами на нескольких экземплярах, да ещё взятых из одной партии - как вы думаете, каков будет процент выхода годных изделий при массовом производстве? И какова будет их надёжность?
Как говорится, надейся на лучшее, а готовься к худшему.
И как вы думаете, почему с каждым годом всё меньше попадается блоков питания в массовой аппаратуре на биполярниках? И почему они полностью вытеснены из силовой электроники IGBT транзисторами? Видели вообще когда-нибудь частотник на биполярниках? Я уж не говорю о мощностях в десятки и сотни киловатт. Да потому, что недостатков у них выше крыши, и более низкое падение напряжения в насыщении совсем их не перекрывает. Динамические потери у них намного выше, при малых мощностях - высокие накладные расходы на управление и т.д.
А ареал обитания MJE1300X и иже с ними - большей частью дешёвые китайские поделки, обладающие крайне низкой живучестью - энергосберегайки, электронные балласты, электронные трансформаторы для галогенок, левые зарядки для мобил.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
02.08.2012, 01:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Некорректное сравнение имхо. За одинаковые деньги БТ будут лучше, а из современных приборов общие потери уже у полевиков меньше.
|
|
|
|
02.08.2012, 01:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от zoog
|
За одинаковые деньги БТ будут лучше
|
Чем MOSFET? А какой смысл сравнивать лишь один компонент ИИП? А если, задавшись достаточно высокими параметрами блока питания (КПД, надёжность, компактность), сравнить стоимость блока на БТ и на MOSFET? Я уверен, производители просчитали и сделали выбор. Теперь очередь за нами. Большая часть интегральных и гибридных микросхем ИИП содержащих в себе силовой ключ, имеют этот самый ключ MOSFET. Неспроста? Хотя в них требования к суммарным потерям повыше будут, чем у дискретных - там тепло от ключа подогревает всю начинку.
|
|
|
|
02.08.2012, 03:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от Scadauser
|
А ареал обитания MJE1300X и иже с ними - большей частью дешёвые китайские поделки, обладающие крайне низкой живучестью - энергосберегайки, электронные балласты, электронные трансформаторы для галогенок, левые зарядки для мобил.
|
А чем они так плохи?
|
|
|
|
02.08.2012, 03:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,879
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Помогите с азами импульсного преобразования
Сообщение от Scadauser
|
(КПД,
|
в базах рассеивается мощность менее ватта, из-за этого кпд, конечно, намного меньше
Сообщение от Scadauser
|
надёжность, компактность)
|
Надёжность полевиков выше за счёт чего? Поделитесь. И с компактностью тоже.. разве что в пушпульной схеме - 1 транс исключается.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:29.
|
|