Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 20.09.2012, 20:50   #31
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Это не верно, спокойно себе нарастает, но с другой скоростью. Соответственно и эдс не нулевая.
Согласен, нарастает с другой скоростью, и эдс ненулевая, если быть точным. Но эта другая скорость ниже прежней в десятки, сотни или тысячи раз, в зависимости от проницаемости материала сердечника. Во столько же раз уменьшается эдс. Поэтому не будет ощутимой ошибкой пренебречь этим ростом и этой эдс.


Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Когда рассматривают трансформатор, то под кз понимают кз витков.
Это одна из разновидностей к.з.
Есть еще режим короткого замыкания, когда замыкают вторичную обмотку трансформатора при таком напряжении на первичной обмотке, когда величины токов обмоток достигают номинальных величин.

В данном случае термин к.з. был применен для обозначения режима работы трансформатора, в котором сила тока через обмотку существенно превышает номинальную величину, что обычно характерно для режима к.з.
Реклама:
azim_mg вне форума  
Непрочитано 20.09.2012, 21:34   #32
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
В данном случае термин к.з. был применен для обозначения режима работы трансформатора, в котором сила тока через обмотку существенно превышает номинальную величину, что обычно характерно для режима к.з.
Лучше пользоваться общепринятыми терминами (тогда все ясно и понятно и не надо додумывать, что хотел сказать оппонент). Тем более что режим кз характерен (собственно в нем и работает) трансформатор тока. А здесь рассматривается сердечник и с кз витков вообще затруднительно загнать его в насыщение. Процесс совсем другой, хотя существенное увеличение тока присутствует и при насыщении сердечника и может быть при кз витка(ов) обмотки.

Последний раз редактировалось avp94; 20.09.2012 в 21:36.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
azim_mg (21.09.2012)
Непрочитано 21.09.2012, 07:42   #33
DK
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
DK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

С содроганием вспоминаю курс по магнитным цепям... Решение систем нелинейных дифуров второго порядка численным методом... На калькуляторе. Я две недели программу писал, чтоб за 20 секунд курсовик посчитать Потом половина группы с моими распечатками пришла
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
DK вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 07:54   #34
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от DK Посмотреть сообщение
С содроганием вспоминаю курс по магнитным цепям... Решение систем нелинейных дифуров второго порядка численным методом... ...
Вот здорово! Это где же Вам такой тренаж устраивали?
(В моём политехе до такого не додумались!)

Последний раз редактировалось azim_mg; 21.09.2012 в 08:00.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 08:46   #35
DK
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
DK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

4-курс МЭИ, 1994г.
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
DK вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 09:38   #36
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Советский "красный" вуз. Крутая школа!
azim_mg вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 12:34   #37
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Уважаемый azim_mg. спасибо за ответ!
Надеюсь Вы не обидитесь, что я хотел бы более осветить некоторые места.

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
по достижении магнитным потоком некоторой величины он практически перестает расти, несмотря на дальнейший рост ампер-витков. Этот момент и есть насыщение сердечника и он соответствует режиму к.з.: маг. поток не меняется, э.д.с. самоиндукции на обмотку не наводится, а это равноценно тому, что индуктивность обмотки резко падает и электрический ток через нее резко возрастает.
Абсолютно верно. То есть можно считать, что сердечник из обмотки вынули (он перестал работать). Естественно - короткое, и ключи сгорают.


Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Индуктивность обмотки с зазором уменьшается, чтобы как-то скомпенсировать это и восстановить, приходится увеличивать число витков, зато мы получаем более стабильную величину индуктивности - она мало зависит от силы тока в обмотке.
Тем не менее, и для нее существует определенная максимальная величина потока, выше которой насыщение всетаки будет достигнуто. В этом случае произойдет точно такой же эффект резкого короткого замыкания в электрической цепи, или нечто иное?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
PS: Не всегда с зазором. Зазор нужен, если есть возможность большого роста ампер-витков за счет роста тока через обмотку и возрастания магнитного потока через сердечник до насыщения. Если этого можно избежать, например в двухтактных преобразователях, когда рост ампер-витков и соответственно маг. потока ограничен тем, что ток растет от нуля линейно, но вовремя прерывается запиранием транзистора этого плеча и отпиранием транзистора другого плеча, который запитывает другую половину обмотки и намагничивает сердечник в обратном направлении, то зазора не требуется.
Просто в двухтактных отсутствует постоянная составляющая - соответственно, ампервитков можно дать вдвое больше.
Тот же самый эффект можно достигнуть и без второго плеча: просто приложив к сердечнику постоянный магнит, дающий противоположный поток и им компенсирующий постоянную составляющую.
И такие дроссели (с магнитом) я действительно встречал. Но и они были даже не просто с зазором, а, вообще,- разомкнутый сердечник.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 16:39   #38
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Тем не менее, и для нее существует определенная максимальная величина потока, выше которой насыщение всетаки будет достигнуто. В этом случае произойдет точно такой же эффект резкого короткого замыкания в электрической цепи, или нечто иное?
Формально насыщение может быть достигнуто, но для этого потребуются намного большие ампер-витки, кроме того, наличие зазора заставит увеличить число витков в обмотке, в итоге эффект к.з. если и наступит, то не столь резко: этому будет предшествовать значительный ток через обмотку, тогда как без зазора насыщение может наступить при гораздо меньшей силе тока. Практически это означает, что с введением зазора на обмотку можно подавать бОльшие напряжения без эффекта насыщения и к.з. Это чисто качественная картина, все необходимо считать: оптимальные значения величина зазора, число витков на вольт рабочего напряжения, номинальные и максимальные напряжения при заданной частоте и др. Иначе стоимость сожженных транзисторов может оказаться разорительной.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 18:18   #39
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Это чисто качественная картина
Да-да, интересует как раз качественная. На уровне "что отчего происходит и как".

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
Формально насыщение может быть достигнуто
Оно и неформально может. Врубите ток побольше - и будет достигнуто. А вот как именно - пмсм - вот так:
Когда индуктивность включена как элемент, ограничивающий ток в цепи, то при входе в насыщение, когда магнитная проницаемость сердечника (а с нею и индуктивность) начинает уменьшаться - это приводит к возрастанию тока, что в свою очередь еще более снижает индуктивность: процесс нарастает лавинообразно до режима КЗ за очень малое время.
Соответствует ли действительности такое представление?

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
наличие зазора заставит увеличить число витков в обмотке, в итоге эффект к.з. если и наступит, то не столь резко
Почему? Что именно ограничит скорость развития процесса?
Ведь и с зазором механизм остался тем же самым: возр. тока › уменьшение индуктивности › ускорение возрастания (и. т. д.)
Зазор просто отодвинет это в область более высоких токов.
Или - сделает принципиально что-то еще, что изменит ход событий?

И при чем тут число витков? Вы считаете, что процесс будет ограничен их омическим сопротивлением?
(Вообще-то да, но проще тогда поставить резистор в цепь или намотать более тонким проводом - медь сейчас дорогая!)
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.

Последний раз редактировалось кустомер; 21.09.2012 в 18:27.
кустомер вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 19:23   #40
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как работает зазор в сердечнике?

Когда открывается транзисторный ключ и обмотка трансформатора (или дросселя) подключается к источнику напряжения, через ключ и обмотку течет ток, сила которого увеличивается от 0 прямо пропорционально времени открытого состояния ключа, то есть линейно, при этом скорость нарастания тока равна отношению напряжения источника к величине индуктивности. Омическое сопротивление считаем равным 0, значит, ток будет расти бесконечно, вне зависимости от наличия зазора. В процессе этого роста тока напряжение источника уравновешено встречной эдс самоиндукции L(di/dt). Это при идеальной индуктивности, в реальности L уменьшается с ростом тока, поэтому линейный рост тока только в начале, далее уменьшение L компенсируется ростом di/dt, то есть сила тока растет быстрее. Вот это ускорение без зазора очень большое, с зазором - намного меньше. Зазор в сердечнике обеспечивает линейное нарастание силы тока, без зазора получается что -то вроде экспоненты. Чтобы не сгорели ключ и/или обмотка, надо как-то ограничить силу тока. Обычно это обеспечивается запиранием ключа раньше, чем сила тока через него превысит допустимый уровень. Поскольку и любая схема управления ключом, и любой ключ имеют ограниченное быстродействие, намного удобнее иметь дело с (почти) линейным нарастанием тока через индуктивность, для чего надо делать зазор. Чтобы гарантировано успеть вовремя закрывать ключ.
azim_mg вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Метки
даёшь 200 постов!


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как Работает Автогенератор? vektor89 Электроника - это просто 3 25.09.2012 12:59
Контактор->контур в сердечнике CERGEI1982 Производственное оборудование 3 17.05.2010 20:41
Нужен ли немагнитный зазор? pavlushka1000 Источники питания и свет 2 03.03.2010 22:13
как работает UC3846? sofist Источники питания и свет 13 07.02.2008 16:51
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09


Часовой пояс GMT +4, время: 02:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot