Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.12.2012, 12:52
|
|
Прописка
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.
Сообщение от dr-kannibal
|
Ой-ли? А как же должна выглядеть картинка при небракованной схеме управления тогда?
|
Индуктивность L1 предназначена для фильтрации коммутационных выбросов при включении-выключении тиристоров. Это максимум 1-2 мс.
А у Вас переходной процесс после изменения нагрузки более 1с.
Это значит, что этот процесс делает П-ПИ-ПИД регулятор схемы управления. Какая там схема не известно.
Чем больше емкость конденсаторов Вы подключаете к выходу тем более длинный и непредсказуемый получается этот переходной процесс.
Поставьте их меньше (10 -20 uF) и подберите правильно петлевое усиление обратной связи.
Налицо перерегулирование.
Последний раз редактировалось Impartial; 22.12.2012 в 13:31.
|
|
|
|
22.12.2012, 13:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.
Сообщение от Repit
|
Странный способ создавать проблему по анализу формы напряжения.
Тем где есть напряжение ток минимальный - значит ничего не работает.
Так что в этом случае создает проблемы практически - по последствиям, то есть по току ?
|
Я конечно, извиняюсь, но я не понял из этого сообщения ни слова.
Но вот пример - допусти, батарея на Uout1 кушает 100 А, приборы на Uout2 - ну пусть 20-30 ампер. Выключись резко батарея - и на выходах Uout1 и Uout2 обоих проходит скачок напряжения 40 В, 200-300 мс. Что будет с приборами?
Сообщение от vidask
|
ставьте кучу мощных стабилитронов на выходе ,в параллель, на общий радиатор, на напряжение 25-26 вольт
|
Ну это уж совсем фантастика получается, это ж сколько десятков их надо поставить...
|
|
|
|
22.12.2012, 14:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.
Сообщение от Impartial
|
Чем больше емкость конденсаторов Вы подключаете к выходу тем более длинный и непредсказуемый получается этот переходной процесс.
Поставьте их меньше (10 -20 uF) и подберите правильно петлевое усиление обратной связи.
|
Хм. Ну, ПИД там (или его подобие) в программе, может быть, к понедельнику кусочек кода погляжу и/или скину, ибо особо не глядел, пришёл, как говорится, на чужое и приходится доделывать уже за тем, кто делал, а потом отказался/ушёл. Да и пока ещё нуб в вопросах ПИД-регулирования...
Но вообще, значения он получает по напруге и токе через диф. подключение операционников, вот, собсно:
Откуда они идут на АЦП...
Но всё-таки, по поводу конденсаторов - зачем их уменьшать? Тогда ведь попрут пульсации, никакой стабильной работы, а достаточно тонкие провода к конденсаторам от этих пульсаций может нагреть до такой степени, что они расплавятся... Да и со временем и не такие уж тонкие - также. Уже сталкивался.
Последний раз редактировалось dr-kannibal; 22.12.2012 в 14:24.
|
|
|
|
22.12.2012, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.
Сообщение от dr-kannibal
|
Но вот пример - допусти, батарея на Uout1 кушает 100 А, приборы на Uout2 - ну пусть 20-30 ампер.
|
Как я понял, это типовое значение тока по второму выходу. 20...30 ампер - это не так уже и много, поэтому можно поставить линейный стабилизатор напряжения последовательно с этим выходом. И приборам будет комфортнее, и заодно можно по этому выходу организовать регулировку ограничения по току. И мощность на регулирующих транзисторах будет небольшая, учитывая, что падение напряжения будет всего лишь один-два вольта. А коротенький выброс на дросселе они выдержат легко, и на выход не пропустят.
|
|
|
|
22.12.2012, 15:14
|
|
Прописка
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.
Сообщение от dr-kannibal
|
Хм. Ну, ПИД там (или его подобие) в программе, может быть, к понедельнику кусочек кода погляжу и/или скину, ибо особо не глядел,
|
Вот там и нужно искать причину.
И если вопрос стоит пульсаций, то нужно определить пределы.
Схема выпрямителя шестифазная. Нужно в добавок проверять правильность диаграммы коммутации и правильность работы ноль детектора в момент резкого изменения нагрузки.
Насчет проводов не понял. Если тонкие, то какие проблемы толстые поставить вместе с соответствующими конденсаторами?
Последний раз редактировалось Impartial; 22.12.2012 в 15:22.
|
|
|
|
22.12.2012, 16:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,683 раз(а) в 555 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.
я по осциллограмме не разбирался с длительностью по времени.
если длительность выброса такая большая, то наверняка это дело рук программного регулятора.
|
|
|
|
22.12.2012, 16:51
|
|
Прописка
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 278
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.
Сообщение от dr-kannibal
|
но я не понял из этого сообщения ни слова.
|
Я имел в виду что какое либо действие в том числе и разрушительное может произвести только ТОК а не напряжение любой формы амплитуды и длительности.
Поэтому осциллограмма формы напряжения - малоинформативна, что создает возможности для разных предположений.
Сообщение от dr-kannibal
|
- Но вот пример
- допусти,
- ну пусть 20-30 ампер.
- Что будет с приборами?
|
Если на уровне таких условностей, то ничего не будет если этот импульс реально существует там где ты измерял - значит дросель ничем не зашунтирован и ток с него нигде не протекает, а там где протекает - ничему не мешает.
Иначе бы при первом обрыве уже что то было бы, а если ничего не произошло , то чего боятся - оно же как то работало до сих пор?
|
|
|
|
22.12.2012, 21:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.
Сообщение от dr-kannibal
|
Я конечно, извиняюсь, но я не понял из этого сообщения ни слова.
Но вот пример - допусти, батарея на Uout1 кушает 100 А, приборы на Uout2 - ну пусть 20-30 ампер. Выключись резко батарея - и на выходах Uout1 и Uout2 обоих проходит скачок напряжения 40 В, 200-300 мс. Что будет с приборами?
-----------------------------------------------------
Ну это уж совсем фантастика получается, это ж сколько десятков их надо поставить...
|
да не фантастика,имея дело с такими токами. Если взять зенеры, выше указанного типа, то они держат постоянный ток 1,85А. Чтобы скушать 250А, получим 135 шт. Если перегрузить их по току в 2-3 раза , то достаточно штук 50. И радиатор большой не надо, режим кратковременный. У вас печка из диодов больше греется, однозначно
ps. А искать выход из положения, изменяя параметры ПИДа, думаю, бесполезно, ибо тут дело в физике, на базисном уровне, если так сказать. Если резко снять нагрузку, то энергия дросселя должна куда-то разрядиться. Вот в этом и дело.
Последний раз редактировалось vidask; 22.12.2012 в 21:33.
Причина: ps
|
|
|
|
22.12.2012, 22:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств
Зажмем себе яйца тисками и пищим что больно.
1. шкафы питания предназначены .....Остальное самопал.
2. требования к питанию 24В +-10% норма (отсюда 26,4).
3. по норме установите нормальный выпрямитель.
4. если начальство жадное и нагибает установите выпрямитель аналогичный установленному на малую мощность параллельно основному. 6 дополнительных маломощных тиристоров + фильтр+ схема управления и - головная боль.
|
|
|
|
22.12.2012, 23:33
|
|
Прописка
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 278
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств
Кому оно мешает этот "всплеск" - пусть плещется - достаточно защитить то что реально или в теории может быть повреждено.
Такая защита целесообразнее, менее затратна по мощности и проще в исполнении.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:08.
|
|