Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 22.12.2012, 12:52  
Impartial
Прописка
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Impartial на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.

Сообщение от dr-kannibal Посмотреть сообщение
Ой-ли? А как же должна выглядеть картинка при небракованной схеме управления тогда?
Индуктивность L1 предназначена для фильтрации коммутационных выбросов при включении-выключении тиристоров. Это максимум 1-2 мс.
А у Вас переходной процесс после изменения нагрузки более 1с.
Это значит, что этот процесс делает П-ПИ-ПИД регулятор схемы управления. Какая там схема не известно.
Чем больше емкость конденсаторов Вы подключаете к выходу тем более длинный и непредсказуемый получается этот переходной процесс.
Поставьте их меньше (10 -20 uF) и подберите правильно петлевое усиление обратной связи.
Налицо перерегулирование.
Реклама:

Последний раз редактировалось Impartial; 22.12.2012 в 13:31.
Impartial вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 13:42  
dr-kannibal
Частый гость
 
Аватар для dr-kannibal
 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
dr-kannibal на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Странный способ создавать проблему по анализу формы напряжения.
Тем где есть напряжение ток минимальный - значит ничего не работает.
Так что в этом случае создает проблемы практически - по последствиям, то есть по току ?
Я конечно, извиняюсь, но я не понял из этого сообщения ни слова.
Но вот пример - допусти, батарея на Uout1 кушает 100 А, приборы на Uout2 - ну пусть 20-30 ампер. Выключись резко батарея - и на выходах Uout1 и Uout2 обоих проходит скачок напряжения 40 В, 200-300 мс. Что будет с приборами?


Сообщение от vidask Посмотреть сообщение
ставьте кучу мощных стабилитронов на выходе ,в параллель, на общий радиатор, на напряжение 25-26 вольт
Ну это уж совсем фантастика получается, это ж сколько десятков их надо поставить...
dr-kannibal вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 14:22  
dr-kannibal
Частый гость
 
Аватар для dr-kannibal
 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
dr-kannibal на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.

Сообщение от Impartial Посмотреть сообщение
Чем больше емкость конденсаторов Вы подключаете к выходу тем более длинный и непредсказуемый получается этот переходной процесс.
Поставьте их меньше (10 -20 uF) и подберите правильно петлевое усиление обратной связи.
Хм. Ну, ПИД там (или его подобие) в программе, может быть, к понедельнику кусочек кода погляжу и/или скину, ибо особо не глядел, пришёл, как говорится, на чужое и приходится доделывать уже за тем, кто делал, а потом отказался/ушёл. Да и пока ещё нуб в вопросах ПИД-регулирования...
Но вообще, значения он получает по напруге и токе через диф. подключение операционников, вот, собсно:

Откуда они идут на АЦП...
Но всё-таки, по поводу конденсаторов - зачем их уменьшать? Тогда ведь попрут пульсации, никакой стабильной работы, а достаточно тонкие провода к конденсаторам от этих пульсаций может нагреть до такой степени, что они расплавятся... Да и со временем и не такие уж тонкие - также. Уже сталкивался.

Последний раз редактировалось dr-kannibal; 22.12.2012 в 14:24.
dr-kannibal вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 15:13  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.

Сообщение от dr-kannibal Посмотреть сообщение
Но вот пример - допусти, батарея на Uout1 кушает 100 А, приборы на Uout2 - ну пусть 20-30 ампер.
Как я понял, это типовое значение тока по второму выходу. 20...30 ампер - это не так уже и много, поэтому можно поставить линейный стабилизатор напряжения последовательно с этим выходом. И приборам будет комфортнее, и заодно можно по этому выходу организовать регулировку ограничения по току. И мощность на регулирующих транзисторах будет небольшая, учитывая, что падение напряжения будет всего лишь один-два вольта. А коротенький выброс на дросселе они выдержат легко, и на выход не пропустят.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 15:14  
Impartial
Прописка
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 164
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Impartial на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.

Сообщение от dr-kannibal Посмотреть сообщение
Хм. Ну, ПИД там (или его подобие) в программе, может быть, к понедельнику кусочек кода погляжу и/или скину, ибо особо не глядел,
Вот там и нужно искать причину.
И если вопрос стоит пульсаций, то нужно определить пределы.
Схема выпрямителя шестифазная. Нужно в добавок проверять правильность диаграммы коммутации и правильность работы ноль детектора в момент резкого изменения нагрузки.
Насчет проводов не понял. Если тонкие, то какие проблемы толстые поставить вместе с соответствующими конденсаторами?

Последний раз редактировалось Impartial; 22.12.2012 в 15:22.
Impartial вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 16:30  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,683 раз(а) в 555 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.

я по осциллограмме не разбирался с длительностью по времени.
если длительность выброса такая большая, то наверняка это дело рук программного регулятора.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 16:51  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 278
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 36 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.

Сообщение от dr-kannibal Посмотреть сообщение
но я не понял из этого сообщения ни слова.
Я имел в виду что какое либо действие в том числе и разрушительное может произвести только ТОК а не напряжение любой формы амплитуды и длительности.
Поэтому осциллограмма формы напряжения - малоинформативна, что создает возможности для разных предположений.
Сообщение от dr-kannibal Посмотреть сообщение
- Но вот пример
- допусти,
- ну пусть 20-30 ампер.
- Что будет с приборами?
Если на уровне таких условностей, то ничего не будет если этот импульс реально существует там где ты измерял - значит дросель ничем не зашунтирован и ток с него нигде не протекает, а там где протекает - ничему не мешает.
Иначе бы при первом обрыве уже что то было бы, а если ничего не произошло , то чего боятся - оно же как то работало до сих пор?
Repit вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 21:27  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств.

Сообщение от dr-kannibal Посмотреть сообщение
Я конечно, извиняюсь, но я не понял из этого сообщения ни слова.
Но вот пример - допусти, батарея на Uout1 кушает 100 А, приборы на Uout2 - ну пусть 20-30 ампер. Выключись резко батарея - и на выходах Uout1 и Uout2 обоих проходит скачок напряжения 40 В, 200-300 мс. Что будет с приборами?

-----------------------------------------------------

Ну это уж совсем фантастика получается, это ж сколько десятков их надо поставить...
да не фантастика,имея дело с такими токами. Если взять зенеры, выше указанного типа, то они держат постоянный ток 1,85А. Чтобы скушать 250А, получим 135 шт. Если перегрузить их по току в 2-3 раза , то достаточно штук 50. И радиатор большой не надо, режим кратковременный. У вас печка из диодов больше греется, однозначно

ps. А искать выход из положения, изменяя параметры ПИДа, думаю, бесполезно, ибо тут дело в физике, на базисном уровне, если так сказать. Если резко снять нагрузку, то энергия дросселя должна куда-то разрядиться. Вот в этом и дело.

Последний раз редактировалось vidask; 22.12.2012 в 21:33. Причина: ps
vidask вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 22:14  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств

Зажмем себе яйца тисками и пищим что больно.
1. шкафы питания предназначены .....Остальное самопал.
2. требования к питанию 24В +-10% норма (отсюда 26,4).
3. по норме установите нормальный выпрямитель.
4. если начальство жадное и нагибает установите выпрямитель аналогичный установленному на малую мощность параллельно основному. 6 дополнительных маломощных тиристоров + фильтр+ схема управления и - головная боль.
anatol378 вне форума  
Непрочитано 22.12.2012, 23:33  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 278
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 36 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Проблема с ЭДС самоиндукции зарядных устройств

Кому оно мешает этот "всплеск" - пусть плещется - достаточно защитить то что реально или в теории может быть повреждено.
Такая защита целесообразнее, менее затратна по мощности и проще в исполнении.
Repit вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Индикатор тока для зарядных устройств hacker7 Ремонт оргтехники 18 28.10.2012 14:27
противо эдс? neox-neox Электроника - это просто 9 29.07.2011 14:15
Виды зарядных устройств duzzer Источники питания и свет 4 10.05.2011 13:28
Как происходит обнаружение поврежденных аккумуляторов АА ААА в зарядных устройствах? profiler Источники питания и свет 10 02.02.2011 16:15
ищу схемы зарядных устройсв=-кедр= и =искра-1= GETMAN-2 Источники питания и свет 4 21.11.2007 02:07


Часовой пояс GMT +4, время: 19:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot