Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
23.01.2013, 23:07
|
|
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
А что за машина, если не секрет? У меня в тойоте тоже тонкая. Но при этом все хорошо доходит.
|
|
|
|
24.01.2013, 00:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
Сообщение от soladko
|
Даже если плавно повышать ток через лампу до уровня 5 Ампер все было хорошо
|
Если еще остались транзисторы, то у меня есть идеи для них.
В общем, если один транзистор одну лампочку плавно разгоняет, и остается целым, а два транзистора с двумя лампочками сгорают - то логично проделать такой эксперимент. Возьмите одну лампочку, и один транзистор, как в первом опыте. Не сгорает? Отлично. Тогда сделайте еще один точно такой же комплект. Тоже не сгорает? Вообще замечательно!
А теперь соедините их вместе. И напишите, что из этого получилось. Я подожду.
А по поводу ШИМа, что он может разрушить резонансом нить лампы - не верьте, это клевета! Даже если предположить, что частота ШИМ выбрана так удачно, что равна резонансной частоте нити, то максимальная амплитуда колебаний была бы при коэффициенте заполнения 0,5. Но ведь лампочки в фарах никто не держит включенными вполнакала. В процессе плавного включения коэффициент заполнения ШИМ изменяется от нуля до единицы, длится это всего лишь полсекунды, и все оставшееся время лампочка включена на полное напряжение. Таким образом, в этом состоянии ШИМ вырождается в обычное позиционное переключение - постоянно включено. И частота ШИМ в этом состоянии вообще не имеет значения, и никак себя не проявляет.
Кроме того, нить лампочки при импульсном токе разрушается не от частоты импульсов, а от скорости изменения тока. Другими словами - от крутизны фронтов импульсов тока. Конечно, при прочих равных условиях - частота, амплитуда, средняя мощность.
|
|
|
|
24.01.2013, 01:04
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
Сообщение от Easyrider83
|
100-200 кГц потребует значительный драйвер. Слишком большие потери будут
|
Ну, я конечно, несколько преувеличил. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
50-70 кГц будет вполне достаточно.
Сообщение от soladko
|
Да, стабилизирую на уровне примерно 15А при токе лампочек 10А, тоесть с запасом. Вот и получается, что в момент включения при таком токе овльта 2 пойдет н аспираль, а остальные 12 на транзистор, 12*15, 180Ватт.
|
Эээ, нет - так дело не пойдет. Стабилизировать ток надо по среднему, с ШИМом, а не на постоянке. Тогда будет всем хорошо, и полевикам, и лампочкам.
У них рабочий 10А, значит амплитуда импульсов тока полевика будет при старте около 100А, что вполне приемлемо, т.к. допустимо 120А. Это без дросселя.
А вот средний ток регулируйте, как вам надо.
Что непонятно?
Ваш нынешний подход непрактичен как в плане надежности ключа, так и в плане сохранения энергии, что в авто актуально, имхо.
Сообщение от Alex9797
|
Другими словами - от крутизны фронтов импульсов тока.
|
Уточню - среднего тока, а то ТС подумает на крутизну фронтов тока заполнения ШИМ еще, чего доброго.
Нить разрушается в момент подачи полного напряжения от мощного источника (что и имеет место в авто) из-за того, что если какой-то участок ее нагреется чуть раньше/сильнее, перегрев его будет прогрессировать из-за возрастания сопротивления этого участка.
Вплоть до перекала и расплавления.
Плавный подъем напряжения/тока полностью устраняет это.
Достаточно одной таблэ... секунды.
Последний раз редактировалось Ан-162; 24.01.2013 в 01:12.
|
|
|
|
24.01.2013, 08:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
интересно, а где у среднего тока расположен фронт?
|
|
|
|
24.01.2013, 08:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
Сообщение от soladko
|
как тогда работают полевые транзисторы в УМЗЧ
|
А сейчас большей частью усилители класса "D". Тот же ШИМ. С дросселем
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
|
|
|
|
24.01.2013, 11:05
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
Сообщение от Starichok51
|
а где у среднего тока расположен фронт?
|
Если коротко - там, где идет его нарастание. )))))))))))))
В временных масштабах, имеющих значение для такой инерционной лампы, как в фаре - достаточно взять частоту ШИМ не ниже 10 кГц, и усреднить ток фильтром с частотой среза 0,5-1 кГц, и для нее нарастание этого среднего тока и будет фронтом. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
А если делать прямое включение лампы (не ШИМ), с фронтом тока например 0,1 мкс, или 10 мкс, а потом одинаковый ток, после фронта - тогда пофиг, лампе будет одинаково тяжело. Не те временные интервалы. Именно это я подчеркнул, дополняя Alex9797.
И вообще - корифеи, не придирайтесь. Сообщение для ТС, а не для Вас.
Последний раз редактировалось Ан-162; 24.01.2013 в 11:46.
|
|
|
|
24.01.2013, 12:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
Цитата:
|
В общем, если один транзистор одну лампочку плавно разгоняет, и остается целым, а два транзистора с двумя лампочками сгорают - то логично проделать такой эксперимент. Возьмите одну лампочку, и один транзистор, как в первом опыте. Не сгорает? Отлично. Тогда сделайте еще один точно такой же комплект. Тоже не сгорает? Вообще замечательно!
А теперь соедините их вместе. И напишите, что из этого получилось. Я
|
Это уже было сделано, сгорели оба, я ж писал, что грешу на неидентичные параметры.
Цитата:
|
А что за машина, если не секрет? У меня в тойоте тоже тонкая. Но при этом все хорошо доходит.
|
Если у вас доходит, значит не тонкая. Славуту вожу. Не поверю что у вас на аккуме 14,5 вольт, а на лампочке хотя бы 14, так производители авто не делают по понятным причинам.
Цитата:
|
А по поводу ШИМа, что он может разрушить резонансом нить лампы - не верьте, это клевета!
|
Имеется ввиду при выходе лампы на режим изза дребезжания возможен обрыв. В любом случае пока не попробую с активным режимом все варианты шим делать не буду, жалко уже состоявшегося труда.
Цитата:
|
Кроме того, нить лампочки при импульсном токе разрушается не от частоты импульсов, а от скорости изменения тока.
|
Согласен, но если удастся сделать это с транзистором в активном режиме это будет однозначно лучше(не хуже) чем ШИМ, и никакое сохранение енергии тут не фигурирует, процесс длится секунду.
Замерил кстати сопротивление холодной нити, в 12-15 раз примерно выше
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
24.01.2013, 13:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
Сообщение от soladko
|
в 12-15 раз примерно выше
|
Ниже.
Сообщение от soladko
|
В любом случае пока не попробую с активным режимом все варианты шим делать не буду, жалко уже состоявшегося труда.
|
Готовьте ведро под паленые транзисторы.
Труда жалко, а транзисторов нет?
Впрочем, при некотором раскладе, это вполне возможно (оправдано), для открывания новых велосипедов в своей голове. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Я сам такой бываю. ![Секрет](images/smilies/icon_arrow.gif)
Эффект сего действа такой-же, как если-бы хорошо с разгону долбонуть головой о стену. Больше желания не возникает. ![Очень счастлив](images/smilies/icon_grin.gif)
А то ведь некоторые делают это не сильно, но постоянно.
А так - можно реально вылечиться.
Последний раз редактировалось Ан-162; 24.01.2013 в 13:23.
|
|
|
|
24.01.2013, 13:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
Сообщение от soladko
|
жалко уже состоявшегося труда
|
Это примерно так выглядит - вы выкопали траншею не в том месте, и пришлось копать новую. А старую закапывать не стали - жалко. Это дорога в тупик.
Про дребезжание нити вы сами придумали, или где прочитали? Я ещё допускаю дребезжание нити лампы на 220 В, подключенной через диод (вот чёртова лампочка - ты её в дверь, а она в окно, ты её в окно, а она в дымоход) - на 50 Гц её длинная и тонкая спираль потенциально способна колебаться, во всяком случае, я сам слышал звон при питании лампы через диммер. Но ведь она при этом не перегорает годами! А вот короткая и толстая нить лампы от фары - не верю. ((с)Станиславский). Но коль уж вы такой перестраховщик - поставьте дроссель, так и быть.
Похоже, что вы сюда пишете не для того, чтобы получить совет, а просто поплакаться в жилетку, и надеетесь, что кто нибудь подтвердит правильность выбранного вами пути.
|
|
|
|
24.01.2013, 13:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Как сжечь полевой транзистор.
Тему создал для разобраться с активным режимом работы плевого транзистора, ответ получил более подробный и развернутый чем ожидал. Об альтернатвных вариантах "автодимера" я собственно и не спрашивал, их и так все знают и много написано, тоесть принимаю участие в обсуждении и принял к сведению. Возможно даже убедили, что шим сделать более комильфо, но все равно доделать начатое или убедится в полном провале идеи нужно, это особенность моего характера, да и не такая большая цена этой ошибки, чтоб самому на ней поучится ![Весело](images/smilies/icon_laugh.gif) Думаю выразился понятно.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:05.
|
|