Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.01.2013, 22:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от jump
|
на разных форумах уже были баталии насчет сопротивления каналов выходных ПТ АВР и ПИК - пришли к выводу, что ок. 35-50ом
|
Раньше может и были, а сейчас в доках на АВРки всё есть - и типовые нагрузочные характеристики портов и ограничения на один вывод и ограничения на выводы питания.
По графикам у меги8А, например, при питании 5 вольт сопротивление П-канальных 25 Ом, а Н-канальных - 23 Ом.
|
|
|
|
31.01.2013, 08:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 668
Сказал спасибо: 336
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 182 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Цитата:
|
это когда еще не превышается порог срабатывания ТТЛ-логики (т.е. подключенная туда же логика будет адекватно работать).
|
Мдааа....
Вобще существуют (и не зря) нормированные значения уровней, высосанные не из пальца, как у Вас (адекватно работать... тоесть 80%-90% +- 50% времени что-ли? или как там ?), а гарантирующие правильную работу устройства.
Так же существуют и допуски по емкости нагрузки, с учётом допуска по длительности фронтов (это на самом выводе).
согласен конечно, что сделать поделку довольно низкочастотную, применив железобетонный полевик для ключевания 0 целых х.. десятых милиампера, можно и в лоб, но это отнюдь не верное решение.
Вы пошимуйте таким образом какую нибудь индуктивную нагрузку, с током через полевик хотябы не ниже половины от допустимого, даже на сравнительно низкой частоте.
Уверен, у Вас не только полевик закипит, но и с контроллером неладное случится.
Ну и можно внимательнее посмотреть на скрин с фронтами в первом посте, точнее на их длительность, думаю не сложно будет посчитать, какой нужен ток чтобы перезарядить емкость затвора за такой промежуток времени, пусть даже от 0 до 5в.
|
|
|
|
31.01.2013, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от b_raven
|
Вобще существуют (и не зря) нормированные значения уровней
|
Существуют. И существуют реальный порог переключения логики. И для дела он важнее.
Сообщение от b_raven
|
Вы пошимуйте таким образом какую нибудь индуктивную нагрузку, с током через полевик хотябы не ниже половины от допустимого
|
Читаем мой ответ здесь.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
Последний раз редактировалось кустомер; 31.01.2013 в 15:06.
|
|
|
|
31.01.2013, 16:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 668
Сказал спасибо: 336
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 182 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Сообщение от кустомер
|
И существуют реальный порог переключения логики. И для дела он важнее.
|
Покажите первоисточник таких убеждений, даже интересно стало.И заодно значение этого реального порога. Оно стандартизовано ? Вообще или в какой-то определенной серии конкретного производителя ?
P.S. прошу прощения за оффтоп
|
|
|
|
31.01.2013, 16:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Более-менее нормальный рецепт был толково разжеван в посте 10 от Ан-162 , а от себя могу предложить топикстартеру если применять в ключе все же MOSFET то для предохранения контроллера , для возможности применения почти любого хоть до средней мощности (от милливат до сотен ватт ,и соответственно с разными его входными емкостями, если надо будет) полевика можно через 2 обычных транзистора-повторителя маломощных любых какие найдете , один p-n-p , другой n-p-n ,как включить я думаю ясно из названия "повторители" - базы соединяем вместе и к вых ноге контроллера , эмиттеры соединяем и к затвору силового полевика через мелкий резистор , коллекторы отдельно каждый по своим питаниям - у n-p-n коллектор соединяем к +5 контроллера , а у p-n-p коллектор к массе, и сам силовой транзистор берем соответственно с логическим управлением , --- и все это будет все же лучше чем скурпулезное выяснение какое же там вых сопротивление у AVR-а или PIC-а , учет отдачи Миллера от силовика в микроконтроллер , ну и ... прочие "прелести " непосредственного подключения силовика к микроконтроллеру . В случае же с повторителями уже не надо ничего выяснять , гарантированно будет работать и без всяких анализов ,нормально прокачаются почти любые вплоть до десятков нанофарад затворы полевиков (а это уже и довольно мощные кстати полевики чуть ли не под сотни ампер) , по первому посту ТС-у нужно поменьше - так что у него получается большой выбор точно - какой там по вых току надо будет и можно будет поставить силовой - с этим надеюсь что уже определитесь сами .
__________________
Короче асма кода нет !
Последний раз редактировалось pinco; 31.01.2013 в 16:32.
|
|
|
|
31.01.2013, 17:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
Автор темы слинял, и похоже, нас она интересует больше, чем его
Сообщение от b_raven
|
Покажите первоисточник таких убеждений
|
смотрите...
Сообщение от b_raven
|
И заодно значение этого реального порога
|
1.5 вольта. Немного ниже его (1.45) находится зона нестабильности, которую используют мультивибраторы с самовозбуждением. А для стабильной работы к ней не следует приближаться выше чем 1.1 в.
Сообщение от b_raven
|
Оно стандартизовано ? Вообще или в какой-то определенной серии конкретного производителя ?
|
Для ТТЛ при питании +5v.
Для КМОП при любом питании зона переключения находится вблизи половины питания.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
31.01.2013, 17:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
ИМХО - кустомер не прав, а b_raven прав.
ИЧСП, в "простой" теме подчас кипят нешуточные страсти. Несмотря на "простоту".
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
31.01.2013, 18:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
А в чем я неправ по вашему мнению? Уточните пожалуйста))
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
31.01.2013, 19:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
В придумывании какого-то фиксированного порога переключения логической ИМС. Насчёт 155ЛА3 документации у меня нет, а вот для прототипа - скажу на память:
Любой входной уровень ниже 0.8 вольта = "0";
Выше 2.0 вольта = "1".
Всё, что внутри диапазона - от лукавого.
Для КМОП'ок - 20..30% и 70..80% от напряжения питания, соответственно.
|
|
|
|
31.01.2013, 21:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Ключ на биполярном транзисторе
То, что Вы назвали - это паспортные данные. Реальность от них немного отличается, и при реальной работе это необходимо учитывать.
Когда я был учеником и обслуживал с нашими инженерами системы ЧПУ, в те дни я задумал сварганить некий стенд для проверки неисправных плат. (Сварганил.)
По иронии судьбы, понадобился он к делу как раз в мое отсутствие.
И мой наставник, инженер Сергей Алексеевич, как раз им воспользовался.
Но штука-то была в том, что по тогдашней молодости и неопытности, я настроил контроль логических уровней именно по тем справочным данным (которые Вы упомянули) вместо реальности ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Разумеется, стенд показывал из-за этого непролазную х--ню)))))
Было понятно, что что-то не так, и логические элементы работают неправильно, но какие именно и почему - определить не было никакой возможности.
Мой наставник сначала не мог понять в чем дело, потом плюнул, притащил из мастерской осциллограф и быстро разобрался в ситуации))))))
Меня он на другой день хотя и ругал, но больше ржал при этом ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif)
С тех пор я запомнил на всю жизнь: стандарты - стандартами, но работать надо с реальностью.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо кустомер за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:43.
|
|