Газ на Ланос - Страница 4

Сборисов · 03.03.2013, 01:46

Сообщение от cuper_1971

На самом деле датчику кислорода должно быть всё-равно, что горит в цилиндре. Он нюхает остаток кислорода в выхлопных газах,

Все правильно, датчик кислорода заточен под бензин, при работе на бензине напряжение с датчика кислорода в инжекторном авто будет скакать (принцип работы Л-регулирования) от 0.2 до 0.8 вольта, стехиометрия 14.7:1. При работе на газу правильная смесь сдвигается вниз и стехиометрия будет в диапазоне от 0.05 до 0.075 вольта (при соотношении воздух/топливо 15.5:1.
По этому и ставят эмулятор лямбды, который выдает меандр нужного размаха на своем выходе, обманывая тем самым ЭБУ.
Есть путь другой: отключение ДК (датчика кислорода) программно в ЭБУ, чревато потерей денег в размере перешить (чипануть) ЭБУ, надо выбрать: перешить стоит _00 гривен, подключить эмулятор стоимостью 100-150 гривен, разница от 2 до 3 раз.

Цитата:

На карбюраторном моторе угол откорректировать достаточно просто - крутим трамблер до получения максимальных оборотов ХХ.

Не правильно по поводу карбюраторного мотора: УОЗ на ХХ должен быть что на бензине что на газу такой как пишет завод, иначе чревато: плохая тяга на низких оборотах и из за этого повышенный расход, в городском цикле например очень много, хотя при движении по трассе на большие расстояния намного меньше, разница до 50%. А при увеличении оборотов УОЗ должен увеличиваться не просто до 30 градусов как это делает трамблер, а гораздо больше и на некоторых режимах достигать 40-60 градусов. Тогда можно подавать более бедную газовую смесь в достаточном количестве не нанося вред мотору и не теряя динамику авто.
При правильном зажигании например: применение МПСЗ, в карбюраторных авто можно иметь нормальный расход и динамику на всех режимах работы мотора.
ЗЫ: Не знаю как в Харькове, но у нас стоимость кнопки Газ-Бензин около 100 грн, эмулятор ДК 100-150 (самый простой 80), эмулятор форсунок 100-150, рынок не самый дешевый, до дешевого ехать 25 км.
К стати все познавательно и правильно расписано, с такой инструкцией и прямыми руками можно ставить себе любимому, все равно за документы для регистрации платить.

cuper_1971 · 03.03.2013, 13:43

Сообщение от Сборисов

все равно за документы для регистрации платить.

На самом деле и платить по большому счету не так много - мне документы об установке в авторизированном СТО обошлись 300 грн (а если просто сертификат, чтоб кататься без замены техпаспорта - 150 грн, кстати), замена техпаспорта с вписанным газом в МРЭО - 400 грн и еще 100 грн экспертам, чтоб и к машине не подходили. Итого - 800 грн. И 40 минут на всё-про всё в МРЭО. Работа по установке в этом же самом сервисе с выдачей документов стоит порядка 1000 грн. А дальше - те же самые 400 плюс 100 в МРЭО. Итого - 700 грн экономии за прямые руки

Кстати, зонд обманывать собственно говоря и не нужно - при работе на газу всё-равно работает эмулятор, который формирует для ЭБУ инжектора меандр 0,1/0,9В /0,5-1 Гц. Данные с зонда получить тоже не есть проблема - простейший компатарот с порогом 0,4В - и имеем жесткую 1 при богатой смеси, и 0 при бедной. И крутим атуатор (или как его там, извините за безграмотность). Я щас переделываю свой контроллер, как-раз хочу ввести эту функцию - крутить шаговый двигатель микроконтроллером вообще не проблема.

Oleg_Bratkov · 03.03.2013, 16:21

Сообщение от vlanis

Может быть поясните, как это? Насколько я понимаю - степень сжатия это отношение максимального объёма цилиндра (поршень в НМТ) к минимальному (поршень в ВМТ) а компрессия это максимаальное давление в цилиндре. В таком случае каким образом турбина может повлиять на степень сжатия? Скорее увеличится компрессия.

Степень сжатия на турбированых моторах меньше, но за счёт давления на впуске, создаваемого турбиной смесь сжимается до большей величины, потому что смеси в цилиндре больше, чем на простом моторе. Если взять два мотора, один с турбиной а другой без, то в двигателе с турбиной объём камеры сгорания больше, а смесь сжата так же, как и на атмосфернике. А большее количество смеси выполняет большую работу. Кроме того на больших оборотах наполнение цилиндров на атмосферниках уменьшается, с этим борются увеличивая число клапанов... А на турбо с ростом оборотов увеличивается давление в ресивере и потери на сопротивление клапанов компенсируется.

С увеличением оборотов компрессия увеличивается. На величину компрессии влияет состояние клапанов и колец, а так же скорость сжатия смеси. Если клапана ещё могут держать сутками керосин, то кольца никогда не бывают полностью герметичными и через кольца в картер протекает смесь. Чем больше скорость вращения, тем меньше смеси успеет пройти через неплотности в кольцах. Ну и чем быстрее сжимается смесь в цилиндре, тем больше она нагревается и не успевает отдать тепло стенкам камеры сгорания. Если компрессия, измеренная на стартере 12 например, то на оборотах может доходить до 20 атмосфер.

cuper_1971 · 03.03.2013, 19:17

Oleg_Bratkov, это всё теория... В этой ветке хотелось бы как-то больше практики - дельные советы, конструкции, наработки... Купить готовое может каждый, а хочется самому сделать, и чтоб было лучше, чем то, что можно купить. Как пример - обсуждался на форуме самодельный круиз-контроль. так я вам скажу, штука получилась бомбовская! Лично я уже год катаюсь - доволен непередаваемо.

whoim · 03.03.2013, 21:30

Сообщение от cuper_1971

я не помню, на волге на распредвалах стоят датчики, и если да, то один или два?
на ниву вообще ни малейшей проблемы...

честноговоря не втыкал еще)

cuper_1971 · 03.03.2013, 22:06

whoim, Дык если из-под крышки головки провода не вылазят - то нет их там. Ставим газ

cuper_1971 · 04.03.2013, 01:42

Сообщение от Сборисов

При работе на газу правильная смесь сдвигается вниз и стехиометрия будет в диапазоне от 0.05 до 0.075 вольта (при соотношении воздух/топливо 15.5:1.

Получается, достаточно поставить усилитель, скажем с коеффициентом 40 и компаратор с опорным 2,47 вольта и на выходе получим правильный сигнал, который можно использовать для управления аттуатором? (ЭБУ при этом всё-равно придется "обманывать" эмулятором). Другой вопрос - верны ли цифры 0,05 - 0,075?
Еще один момент - ГБО-4 для коррекции длительности открытия газовых форсунок берут данные с того же датчика кислорода. Якобы должны держать правильную стехиометрию. И если верить уважаемому Oleg_Bratkov, правильно корректируют УОЗ. Значит, расход газ/бензин должен быть близким к 1:1. На практике (общался с десятком пользователей ГБО-4) расход газа выше в среднем на 10-15%, т.е. такой же, как на ГБО-1. Вопрос: где закралась ошибка? Кроме того, жалуются люди (особенно таксосы) на то, что переключение на газ происходит только после прогрева двигателя, что в их режиме работы зимой сводит все достоинства в "0".

МПСЗ на инжектор штука бессмыссленная, он сам по себе МПСЗ (

), вариатор УОЗ имеется, остается снижать расход путем приведения смеси к стехиометрической. Попробуем.

whoim · 04.03.2013, 02:11

Сообщение от cuper_1971

whoim, Дык если из-под крышки головки провода не вылазят - то нет их там. Ставим газ

http://spectechavto.narod.ru/datchik...telya_zmz-406/
есть он там..

whoim · 04.03.2013, 02:13

Сначала разберусь с зажиганием на уазика))
два датчика холла в трамблер, щелевой бегунок к ним свой, четырехвыводная катушка от ваза.. Поначалу два коммутатора жигулевских, потом свой, датчик детонации, датчик давления во впускном (точнее разрежения), угол регулировки УОЗ программный (в трамблере на минимум, программными задержками меняем реальный).

cuper_1971 · 04.03.2013, 02:38

Сообщение от whoim

Сначала разберусь с зажиганием на уазика))
два датчика холла в трамблер, щелевой бегунок к ним свой, четырехвыводная катушка от ваза.. Поначалу два коммутатора жигулевских, потом свой, датчик детонации, датчик давления во впускном (точнее разрежения), угол регулировки УОЗ программный (в трамблере на минимум, программными задержками меняем реальный).

МПСЗ уже придумали. Вместо двух датчиков в трамблер лучше применить ДПКВ как на инжекторе - точнее на порядок.
А если датчик распредвала в Волге есть - то вариатор умеет и его скорректировать. Хуже, когда их там 2.
"угол регулировки программный" - Вы программист? Лично у меня не хватило мозгов засунуть в один микроконтроллер и программу обработки данных газ/бензин/автомат/ЭПХХ/управление аттуатором по сигналу ДК и программу регулировки УОЗ для инжекторного двигателя - уж больно мудренный сигнал приходится обрабатывать. Да еще и формировать дифференциальный выход. Решил вопрос двумя микроконтроллерами. Один занимается всем, кроме УОЗ, а второй - не заморачиваясь - вариатор от микролуча. Готовый