Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 05.06.2013, 13:56  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
Куда ему родному деться. У вас "генератор" без выпрямителя нагружен на емкость (читай КЗ). Т.е. Дроссель используется в качестве сопротивления.
Дроссель и является реактивным сопротивлением.
Реклама:
KREN вне форума  
Непрочитано 05.06.2013, 14:03  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
1. - ошибка. Возможно.
Да нет тут ошибки, так оно и есть. В понижающем ДС-ДС преобразователе, Вы не сможете получить выходное напряжение ниже, чем прямое падение напряжения на обратном диоде. Дроссель как бы "приподнят" этим напряжением над нулём.
KREN вне форума  
Непрочитано 05.06.2013, 14:18  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Дроссель и является реактивным сопротивлением.
KREN, При холостом ходе напряжение на нагрузке повышается. 34063 "затыкается" на несколько тактов. В результате чего напряжение на конденсаторе (фильтра нагрузки) падает. 34063 начинает выдавать 100% шима. Ток на каждом такте не ограничен - дроссель работает как АКТИВНОЕ сопротивление. И система входит в колебательный режим работы. Который с каждым разом имеет больший размах.

Кстати, нижний полевик управляется драйвером полумоста. Нижний ключ не закрывается (синхронно с током). Если дроссель выйдеть из режима непрерывного тока - звездец. Нагрузка закоротится на "землю".

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
В понижающем ДС-ДС преобразователе, Вы не сможете получить выходное напряжение ниже, чем прямое падение напряжения на обратном диоде. Дроссель как бы "приподнят" этим напряжением над нулём.
И снова не соглашусь. Будет у меня время - просимулирую. Пока - разрешите оставить вопрос открытым.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 05.06.2013 в 14:25.
mtit вне форума  
Непрочитано 05.06.2013, 14:39  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

Дроссель может работать как активное сопротивление только в том случае, когда через него протекает постоянный ток, не пульсирующий, а именно постоянный. Колебательный режим возможен лишь в том случае, когда частота вынужденных колебаний (частота контроллера) сравняется с частотой собственных колебаний LC - контура, т.е. возникнет резонанс. Но в таких преобразователях, частота вынужденных колебаний всегда выбирается много больше собственной частоты контура. Нижний полевик открыт только тогда, когда закрыт верхний, поэтому ни какого КЗ не будет. В прерывистом режиме, когда ток через дроссель равен нулю, нагрузка подключена к выходному конденсатору фильтра. Нижний ключ, в это время закрыт.

Последний раз редактировалось KREN; 05.06.2013 в 14:43.
KREN вне форума  
Непрочитано 05.06.2013, 14:54  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Нижний ключ, в это время закрыт.
Откуда это следует? На картинке - обрывок схемы. Оттуда не видно.

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Нижний полевик открыт только тогда, когда закрыт верхний, поэтому ни какого КЗ не будет.
Ну представим, что коэффициент заполнения ШИМа равен 1%. 99% времени нижний ключ открыт. C3, l1, VT2 - образуют путь протекания тока. Т.е. конденсатор постоянно на землю разряжается. Т.е. При уменьшении нагрузки КПД не просто падает, а потери начинает случаться там, где вообще не надо.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 05.06.2013, 17:04  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

Цитата:
Сообщение от KREN
Нижний ключ, в это время закрыт.
Откуда это следует? На картинке - обрывок схемы. Оттуда не видно.
По такому алгоритму работает драйвер полумоста IR2111.

Цитата:
Ну представим, что коэффициент заполнения ШИМа равен 1%. 99% времени нижний ключ открыт. C3, l1, VT2 - образуют путь протекания тока. Т.е. конденсатор постоянно на землю разряжается. Т.е. При уменьшении нагрузки КПД не просто падает, а потери начинает случаться там, где вообще не надо.
Давайте разберёмся. Повторяю ещё раз, преобразователь должен работать с минимально-необходимой нагрузкой, это правило. Так вот, после выключения верхнего и включения нижнего ключей, ток дросселя плавно уменьшается, с уменьшением этого тока, в какой-то момент времени, уменьшается и напряжение на конденсаторе, из-за тока нагрузки. Как только напряжение конденсатора достигнет уровня статической ошибки контроллера, последний включится, т.е выключит нижний ключ и включит верхний. При этом ток дросселя будет иметь какое-то минимальное значение, т.е. в обратную сторону он течь не будет, а конденсатор будет всегда разряжаться через нагрузку. Для того,чтобы этот режим всегда сохранялся, следует правильно выбирать номиналы конденсатора, индуктивности дросселя и минимальный ток нагрузки, при соответствующей частоте.
А разряжаться через дроссель, конденсатор может только при отсутствии минимальной нагрузки и неверном расчете параметров пассивных элементов схемы.

Последний раз редактировалось KREN; 05.06.2013 в 17:17.
KREN вне форума  
Непрочитано 05.06.2013, 18:22  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Как только напряжение конденсатора достигнет уровня статической ошибки контроллера, последний включится, т.е выключит нижний ключ и включит верхний.
Контролер включится только тогда, когда начнётся новый такт. Частота преобразования у 34063 (которая и есть - контролёр, но на схеме НЕ показана) жёстко задаётся внешним конденсатором.
Так вот - режим прерывистых токов. Такт не кончился, а ток через дроссель упал до 0. Синхронный (правильный) выпрямитель при таких условиях закрывает оба ключа. Наверное, и ir2111 можно заставить закрыть оба ключа (мне, честно говоря, - лень читать докИ). Но, что в данном случае закрываются (и не во время паузы в 1 микросекунду, что "мёртвое время") оба ключа - не очевидно. Т.к. схемы - нет, из каких первоисточников эта схемы - тоже не указанно.
Ну и (если! не утверждаю, что так оно и есть) если так - ток спал до 0 и потёк обратно. Мощность (энергия, запасённая в дросселе) - в начале следующего такта вдувается обратно в источник питания. Оно надо кому нибудь?

hie, откуда дровишки? (С каких первоисточников скомпилировали?)
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 05.06.2013, 18:42  
airats
Вид на жительство
 
Аватар для airats
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 1,254
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 36 сообщении(ях)
airats на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

Лучше бы ТС поставил ТЗ, а я бы подобрал соот-ю микруху. Она,вероятно, будет стоить несколько дороже чем ваши IR+34063. Но гарантированно заработает и будет абсолютно защищена.
__________________
Бытие намного сложнее и многограннее чем может показаться на первый взгляд.
airats вне форума  
Непрочитано 05.06.2013, 20:26  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: За счет чего греется дроссель

ir2111 не возможно заставить закрыть оба ключа, одновременно на пол периода.
На показанной нам схеме, наблюдается отвод от плюса конденсатора, поэтому следует полагать, что это соединение - ООС по напряжению. Следовательно, контроллер включится прежде, чем ток дросселя уменьшится до нуля, т.е будет непрерывный режим. И ничего страшного не произойдёт. А если одновременно закрывать оба ключа, то теряется всякий смысл в нижнем транзисторном ключе. Вместо него можно просто поставить диод, а драйвер поменять на драйвер верхнего ключа.
KREN вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
дроссель к L4960 maxNTF Источники питания и свет 7 06.05.2009 08:37
дроссель к LM2576 maxNTF Источники питания и свет 6 27.12.2008 14:50
Снова проблема с кодом - чего я опять не учел? greafuger Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 27.04.2008 07:25
Помогите. Прошу обяснить за счет чего транзистор усиливает? udav85 Электроника - это просто 1 27.11.2004 21:53


Часовой пояс GMT +4, время: 07:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot