Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.06.2013, 13:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
Сообщение от anatol378
|
Куда ему родному деться. У вас "генератор" без выпрямителя нагружен на емкость (читай КЗ). Т.е. Дроссель используется в качестве сопротивления.
|
Дроссель и является реактивным сопротивлением.
|
|
|
|
05.06.2013, 14:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
Сообщение от mtit
|
1. - ошибка. Возможно.
|
Да нет тут ошибки, так оно и есть. В понижающем ДС-ДС преобразователе, Вы не сможете получить выходное напряжение ниже, чем прямое падение напряжения на обратном диоде. Дроссель как бы "приподнят" этим напряжением над нулём.
|
|
|
|
05.06.2013, 14:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
Сообщение от KREN
|
Дроссель и является реактивным сопротивлением.
|
KREN, При холостом ходе напряжение на нагрузке повышается. 34063 "затыкается" на несколько тактов. В результате чего напряжение на конденсаторе (фильтра нагрузки) падает. 34063 начинает выдавать 100% шима. Ток на каждом такте не ограничен - дроссель работает как АКТИВНОЕ сопротивление. И система входит в колебательный режим работы. Который с каждым разом имеет больший размах.
Кстати, нижний полевик управляется драйвером полумоста. Нижний ключ не закрывается (синхронно с током). Если дроссель выйдеть из режима непрерывного тока - звездец. Нагрузка закоротится на "землю".
Сообщение от KREN
|
В понижающем ДС-ДС преобразователе, Вы не сможете получить выходное напряжение ниже, чем прямое падение напряжения на обратном диоде. Дроссель как бы "приподнят" этим напряжением над нулём.
|
И снова не соглашусь. Будет у меня время - просимулирую. Пока - разрешите оставить вопрос открытым.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
Последний раз редактировалось mtit; 05.06.2013 в 14:25.
|
|
|
|
05.06.2013, 14:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
Дроссель может работать как активное сопротивление только в том случае, когда через него протекает постоянный ток, не пульсирующий, а именно постоянный. Колебательный режим возможен лишь в том случае, когда частота вынужденных колебаний (частота контроллера) сравняется с частотой собственных колебаний LC - контура, т.е. возникнет резонанс. Но в таких преобразователях, частота вынужденных колебаний всегда выбирается много больше собственной частоты контура. Нижний полевик открыт только тогда, когда закрыт верхний, поэтому ни какого КЗ не будет. В прерывистом режиме, когда ток через дроссель равен нулю, нагрузка подключена к выходному конденсатору фильтра. Нижний ключ, в это время закрыт.
Последний раз редактировалось KREN; 05.06.2013 в 14:43.
|
|
|
|
05.06.2013, 14:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
Сообщение от KREN
|
Нижний ключ, в это время закрыт.
|
Откуда это следует? На картинке - обрывок схемы. Оттуда не видно.
Сообщение от KREN
|
Нижний полевик открыт только тогда, когда закрыт верхний, поэтому ни какого КЗ не будет.
|
Ну представим, что коэффициент заполнения ШИМа равен 1%. 99% времени нижний ключ открыт. C3, l1, VT2 - образуют путь протекания тока. Т.е. конденсатор постоянно на землю разряжается. Т.е. При уменьшении нагрузки КПД не просто падает, а потери начинает случаться там, где вообще не надо.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
05.06.2013, 17:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
Цитата:
|
Сообщение от KREN
Нижний ключ, в это время закрыт.
Откуда это следует? На картинке - обрывок схемы. Оттуда не видно.
|
По такому алгоритму работает драйвер полумоста IR2111.
Цитата:
|
Ну представим, что коэффициент заполнения ШИМа равен 1%. 99% времени нижний ключ открыт. C3, l1, VT2 - образуют путь протекания тока. Т.е. конденсатор постоянно на землю разряжается. Т.е. При уменьшении нагрузки КПД не просто падает, а потери начинает случаться там, где вообще не надо.
|
Давайте разберёмся. Повторяю ещё раз, преобразователь должен работать с минимально-необходимой нагрузкой, это правило. Так вот, после выключения верхнего и включения нижнего ключей, ток дросселя плавно уменьшается, с уменьшением этого тока, в какой-то момент времени, уменьшается и напряжение на конденсаторе, из-за тока нагрузки. Как только напряжение конденсатора достигнет уровня статической ошибки контроллера, последний включится, т.е выключит нижний ключ и включит верхний. При этом ток дросселя будет иметь какое-то минимальное значение, т.е. в обратную сторону он течь не будет, а конденсатор будет всегда разряжаться через нагрузку. Для того,чтобы этот режим всегда сохранялся, следует правильно выбирать номиналы конденсатора, индуктивности дросселя и минимальный ток нагрузки, при соответствующей частоте.
А разряжаться через дроссель, конденсатор может только при отсутствии минимальной нагрузки и неверном расчете параметров пассивных элементов схемы.
Последний раз редактировалось KREN; 05.06.2013 в 17:17.
|
|
|
|
05.06.2013, 18:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
Сообщение от KREN
|
Как только напряжение конденсатора достигнет уровня статической ошибки контроллера, последний включится, т.е выключит нижний ключ и включит верхний.
|
Контролер включится только тогда, когда начнётся новый такт. Частота преобразования у 34063 (которая и есть - контролёр, но на схеме НЕ показана) жёстко задаётся внешним конденсатором.
Так вот - режим прерывистых токов. Такт не кончился, а ток через дроссель упал до 0. Синхронный (правильный) выпрямитель при таких условиях закрывает оба ключа. Наверное, и ir2111 можно заставить закрыть оба ключа (мне, честно говоря, - лень читать докИ). Но, что в данном случае закрываются (и не во время паузы в 1 микросекунду, что "мёртвое время") оба ключа - не очевидно. Т.к. схемы - нет, из каких первоисточников эта схемы - тоже не указанно.
Ну и (если! не утверждаю, что так оно и есть) если так - ток спал до 0 и потёк обратно. Мощность (энергия, запасённая в дросселе) - в начале следующего такта вдувается обратно в источник питания. Оно надо кому нибудь?
hie, откуда дровишки? (С каких первоисточников скомпилировали?)
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
05.06.2013, 18:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 343
Сказал спасибо: 1,254
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
Лучше бы ТС поставил ТЗ, а я бы подобрал соот-ю микруху. Она,вероятно, будет стоить несколько дороже чем ваши IR+34063. Но гарантированно заработает и будет абсолютно защищена.
__________________
Бытие намного сложнее и многограннее чем может показаться на первый взгляд.
|
|
|
|
05.06.2013, 20:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: За счет чего греется дроссель
ir2111 не возможно заставить закрыть оба ключа, одновременно на пол периода.
На показанной нам схеме, наблюдается отвод от плюса конденсатора, поэтому следует полагать, что это соединение - ООС по напряжению. Следовательно, контроллер включится прежде, чем ток дросселя уменьшится до нуля, т.е будет непрерывный режим. И ничего страшного не произойдёт. А если одновременно закрывать оба ключа, то теряется всякий смысл в нижнем транзисторном ключе. Вместо него можно просто поставить диод, а драйвер поменять на драйвер верхнего ключа.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:23.
|
|