Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 08.09.2013, 22:09  
373niko
Прописка
 
Аватар для 373niko
 
Регистрация: 01.02.2009
Адрес: сибирь
Сообщений: 120
Сказал спасибо: 95
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 31 сообщении(ях)
373niko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Сообщение от tempora Посмотреть сообщение
Никакого отношения к Френелю, да и не линза это, а сотовая решетка.

Выглядит так:
а закрепляется - перед осветителем:
А можно и готовую применить, от автодинамиков или более мелкую
- маска от советского 61,59 цв. кинескопа
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 156
Размер:	368.0 Кб
ID:	51754  
373niko вне форума  
Непрочитано 08.09.2013, 22:14  
Flopix
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
Flopix на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Сообщение от 373niko Посмотреть сообщение
А можно и готовую применить, от автодинамиков или более мелкую
- маска от советского 61,59 цв. кинескопа
Тут весь смысл в трубках, а не дырках. Должны оставаться только лучи, идущие перпендикулярно ПП.
Flopix вне форума  
Непрочитано 08.09.2013, 22:32  
igor1000
Заблокирован
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ukraine
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 1,749
Сказали Спасибо 1,878 раз(а) в 493 сообщении(ях)
igor1000 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Уважаемый niXto, поделитесь опытом.
Используете ламинатор или утюг? У меня появилась печка от лазерника. Думаю или
сделать из нее ламинатор или делать с помощью фоторезиста. Если бы у меня
получались стабильно 0,2 не морочился бы с фоторезистом. Может направите
на путь истинный.
igor1000 вне форума  
Непрочитано 08.09.2013, 22:42  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Утюг, с ламинатором результат будет гораздо стабильнее. Тут важно подобрать бумагу с хорошим глянцевым слоем, чтобы тонер не пропитывался, но чтобы она хорошо размокала в воде. После отмокания бумаги слегка протираю ваткой с медицинским спиртом - он тонер (конкретно моего картриджа, не знаю чем его заправляли) растворяет очень плохо, но смывает остатки бумаги и заливает поры в тонере
niXto вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо niXto за это сообщение:
igor1000 (09.09.2013), leoblp (13.09.2013)
Непрочитано 08.09.2013, 22:54  
tomitch
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для tomitch
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 506
Сказал спасибо: 251
Сказали Спасибо 573 раз(а) в 226 сообщении(ях)
tomitch на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Сообщение от Flopix Посмотреть сообщение
Должны оставаться только лучи, идущие перпендикулярно ПП
Верно! Световой поток должен состоять из параллельных пучков для уменьшения боковой засветки.
(а "Хренель" был для хохмы)
tomitch вне форума  
Непрочитано 09.09.2013, 00:09  
tempora
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
tempora на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Сообщение от 373niko Посмотреть сообщение
А можно и готовую применить, от автодинамиков
Применить-то можно, но вот результата от такого "применения" не будет.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
tempora вне форума  
Сказали "Спасибо" tempora
leoblp (13.09.2013)
Непрочитано 09.09.2013, 08:23  
trinex
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trinex
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
trinex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Утюг, с ламинатором результат будет гораздо стабильнее. Тут важно подобрать бумагу с хорошим глянцевым слоем, чтобы тонер не пропитывался, но чтобы она хорошо размокала в воде. После отмокания бумаги слегка протираю ваткой с медицинским спиртом - он тонер (конкретно моего картриджа, не знаю чем его заправляли) растворяет очень плохо, но смывает остатки бумаги и заливает поры в тонере
Бумагу брал для детского творчества. Моя – торговая марка «Апплика», название «Ежик». 24 листа А4. Разноцветная мелованная тоненькая бумага. Краска с ОДНОЙ СТОРОНЫ! На лицевой стороне нарисован рыжий котенок
trinex вне форума  
Сказали "Спасибо" trinex
leoblp (13.09.2013)
Непрочитано 09.09.2013, 09:20  
trinex
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trinex
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 655
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
trinex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Много раз описывалось, но осмелюсь предложить отработанную мной на основе интернета и самостоятельных изысканий. Писал для друга, так что обращение на "ты" не фамильярность.


Технология ЛУТ


Принтер – нужен принтер с незадроченным фотовалом. Печать без пятен, полос и др. дефектов.
Утюг – Ровная, чистая, гладкая поверхность. При необходимости отчистить до блеска, отполировать. Терморегулятор на ЛЕН или максимум!
Бумага – очень важный момент. Перепобовал кучу вариантов. Нужна обязательно глянцевая МЕЛОВАННАЯ бумага, как можно тоньше. Чем меньше на ней краски, тем лучше, так как краска плавится и может прилипнуть на плату.
Нашел в канцелярском магазине на мой взгляд идеальный вариант – бумага для детского творчества и аппликаций..
Моя – торговая марка «Апплика», название «Ежик». 24 листа А4. Разноцветная мелованная тоненькая бумага. Краска с ОДНОЙ СТОРОНЫ! На лицевой стороне нарисован рыжий котенок
Печатаем только на БЕЛУЮ сторону, так как краска прилипает к фольге.
Бумага на самом деле форматом чуть меньше А4, это учитывай при печати, не лепи плату к краю!
Травление – в принципе любые травящие растворы, желательно не старые, так как в старых травление идет долго, можно забыть плату в растворе и тогда ей 3.14-здец, старые растворы подтравливают края за счет большего времени, получаются зазубрины.
Да и тонер пропускает раствор и получатся мелкие дырочки по проводникам и очень много.

Печать – я делаю все платы в SprintLayayt 5.0
Детали располагаю стандартно, как будто смотрю сверху. Это режим по умолчанию.
Проводники - зеленый слой. При таком расположении при печати ничего зеркалить не надо, Все получится правильно.
Когда рисунок готов, подгони размеры платы по ширине и высоте к рисунку с запасом миллиметров 5 с каждой стороны (в Спринте панель Свойства справа). Это нужно для того, чтобы плата не занимала целиком 1 лист.
Нажимаем на значек принтера. Выскакивает окошко с настройками.
Нажимаем кнопку Печать и печатаем как есть, на обычной бумаге, чтобы посмотреть в натуральном масштабе нет ли каких косяков, достаточны ли размеры проводников, отверстий в контактах, расстояние между дорожками, надписи.
При проектировании ОБЯЗАТЕЛЬНО собери в кучу детали, из которых будешь собирать и проверь соответствие их габаритов и изображений на плате, так как могут не совпасть расстояния между выводами с твоими или размеры деталей больше чем в проекте.
Готовую плату не переделаешь, придется корячиться с монтажем или выбросить.
Слева в верху отключи все галочки против ненужных цветов, оставь только один зеленый, который выводит проводники.
Затем тыкни в квадратик цвета и замени цвет на черный. В меню пониже цветов поставь галку на Перекрестие углов. Это нужно для резки платы, чтобы видеть границы платы при точной обрезке.
Когда убедился, что все на месте, нажимаешь кнопку Принтер и устанавливаешь куда печатать и качество печати. Необходимо отключить экономию тонера, если она включена и в свойствах «Качество» установить максимальные плотность тонера и контрастность, и минимальную яркость. Многие новые принтеры, особенно НР, не имеют регулировки качества.
Затем нажми кнопку Копии и если плата занимает не целиком лист, поставь 2-3 копии по горизонтали и вертикали, сколько влезает на лист или пол листа.. На листе отпечатаются сразу несколько плат.
Не жопься на бумагу, даже если тебе нужна всего одна плата. Бумага дешевая, а если испортишь рисунок при переносе утюгом или травлении, всегда есть запасные рисунки и можно переделать или подарить дружбану. Можно завести папочку и туда складывать излишки на будущее. В том же меню можно установить дополнительный интервал между платами, если они слишком близко и не хватает места на подворот бумаги.
Затем в меню зацепи мышью рисунок и реремести посередине листа по горизонтали и немного отодвинь сверху.

Если плата размером 3-5 см печатай по 4-6 штук в ряд и также и трави все сразу.
Еще лучше сделать несколько рядов, если перенос закосячишь.

Между рядами делай промежуток побольше, сантиметров 5-6. БУМАГУ НЕ ЭКОНОМЬ!
Отрезаешь один ряд и травишь. Поверь на слово, лучше сделать зараз 4-5 хороших плат, чем ни одной. Лучше пусть лежат!
Текстолит стоит чуть больше 100 руб лист.
Лист кладешь в лоток посередине. Пальцами не мацай, бери за края. Отпечатанный лист храни между листами бумаги, например в большой тетрадке.
Подготовка текстолита – если текстолит новый и чистый, зашкури мелкой наждачкой до матовости. Если старый и грязный, чисти тщательно. Нулевка продается в магазине для всяких моделистов. Зачистка очень важна. Сцепление тонера намного улучшается. Возьми чистящее средства Сарма – сода эффект (такой сероватый порошек в пластмассовой банке), кусок ваты. Насыпай на фольгу немного порошка, чуть смочи вату, отожми и драй нужный кусок до блеска. Сарма немого абразивная и хорошо очищает грязь. Потом чистой ватой и водой смываешь все и сушишь. Пальцами не трогать.
Нанесение – отрезаешь ножницами один ряд рисунков, накладываешь на отдраенный текстолит тонером, выравниваешь чтоб от краев были небольшие промежутки 5мм и подворачиваешь бумагу внатяг.
Кладешь на какую-нибудь толстую тетрадь или книгу в мягкой обложке толщиной 0.5-1 см., закрываешь 1-2 листами писчей бумаги для более ровного прижатия.
Идешь за утюгом. Включаешь утюг на максимум. Пока греется, берешь кастрюльку или ковшик, капаешь 1-5 капель средства ля мытья посуды и разводишь холодной водой. Ковшик должен быть больше твоего куска текстолита.
Ставишь рядом с утюгом.
Теперь утюгом прижимаешь и тщательно разглаживаешь рисунок через 1-2 листа круговыми движениями. Сила нажатия примерно 5 кг. Всем весом не дави, тонер расползется в стороны.
Операция разглаживания 10-30 сек. Снимаешь утюг, верхние листы и сразу же с тетрадки булькаешь плату в воду с моющим средством, чтоб пшикнуло.
Ложишься на диван и дремлешь минут 30. Утюг выключи.
Аккуратно снимаешь бумагу. Если не снимается, чуть призагни края и дай еще полежать в воде. Неотставшую бумагу нежно скатываешь пальцем круговыми движениями.
Когда все отстало, можно сразу травить, но лучше подстраховаться. Высуши плату. Внимательно осмотри , исправь видимые недостатки цапон-лаком. Есть еще способ улучшения равномерности тонера. Берем эту плату и кладем в кастрюлю большего размера на какую-нибудь невысокую подставку (например спичечный коробок или пробку). В кастрюлю плюхаем дихлорэтан или ацетон, примерно четверть чайной ложки (капель 10-20), закрываем крышкой и ждем 15-20 минут.
После этой операции плату надо посушить минут пять от остатков растворителя.
Когда будешь травить, сиди рядом, помешивай раствор или покачивай плату, чтоб травилось быстрее. Можно раствор подогреть градусов до 45-50.
Если не хочешь травить вторую сторону двухсторонника, заклей ее скотчем. По краям платы можно приклеить кусочки скотча, тогда плата лучше держится в растворе и не тонет. Для контроля в центре платы приклеиваю кусок скотча, сложив пополам. За него вытягиваю из раствора посмотреть результат.
Сейчас из двух крышек от пластмассовых коробок сделал вертикальную ванну.
Вытравленную плату тщательно промой теплой водой, обязательно высуши и смой тонер ацетоном, растворителем или бензином. Сушка перед смывкой обязательна. Пробовал оттирать на мокрой плате – тонер размазался и оставил на плате несмываемые пятна (не понял почему, но было неоднократно).
Лужу с помощью флюса Ф-38 (нашатырь в глицерине) и обычного припоя (ПОС-60). Лудит отлично. Флюс обязательно смыть теплой водой и Сармой.
Иногда лужу с помощью ЛТИ-120, тоже хорошо, но плата липкая. Можно не смывать.
Теперь сверли, паяй.
Таким методом получаются проводники 0.2 мм. Под резистор 608 проводил проводник. Тоньше не пробовал, нужды не было.
Пробовал по совету из интернета окунать плату перед переносом тонера в раствор хлорного железа на короткое время. Не понравилось. Плата становится матовой.
Но после промывки и сушки матовый слой легко стирается сухой ватой и тонер держится слабее, чем после наждачки.
Пробовал травить аммонием-персульфатом. Травит неплохо, все видно в процессе, но не понравилось то, что когда раствор чуть пользованный, противно воняет аммиаком


__________________________________
Пы.Сы. Все рецепты не мои. Я только отработал для себя методику. Всем авторам , чьи наработки включены сюда, огромное спасибо!



Замечания.
Методом ЛУТ хорошо получаются провода от 0.2 мм до 4 мм и отверстия от 0.5 мм и больше.
Более мелкие элементы могут облезть при снятии бумаги.
Толстые провода шире 5 мм из-за того, что принтер не может ровно закрашивать большие области, получаются с проплешинами.
Способ борьбы – широкие шины делаем состоящими из нескольких полос по 2-4 мм с промежутком в 1 мм и закрашиваем промежутки на плате перед травлением.
Если нет большой нужды, провода делай не менее 0.5 мм и отверстия 0.5-0.6 мм.
Если на плате есть отверстия большого диаметра, все равно сделай в Спринте дырочки маленькими, легче будет кернить и попадать сверлом в центр. Отверстия меньше 0.5 мм можно сверлить без кернения.
Контакты под выводы деталей сильно не мельчи, так как при сверлении может сорвать фольгу и контакт, особенно тупым сверлом, заодно тупым приподнимает края и сильно ослабляет фольгу. Маленький контакт может отлететь при перепайке деталей. Отверстие под детали не должно быть в натяг. Лучше померять выводы и просверлить на 0.1 мм большим сверлом.
Если выводы расположены слишком близко, например у мощных транзисторов и пятаки мелкие, можно разлочить элементы макроса детали выделив ее и нажав в Спринте значек разомкнутого замка. Потом отодвигаешь выводы как надо и укрупняешь пятаки.
В магазине продается советский текстолит и буржуйский FR-3, FR-4.
Буржуйский лучше, крепче держится фольга и пожаробезопаснее, но он видимо значительно тверже и сверла 0.7 мм хватае дырок на 10, потом надо точить. Наш же сверлится сразу вся плата одним сверлом.
В продаже есть наши сверла, немецкие и китай. Самые лучшие немецкие, потом наши и самое говно Китай. Выписал себе сверла с кобальтом, но пока не пришли и ничего сказать не могу.
Твердосплавные с толстым хвостовиком не бери. Переломаешь мгновенно. Их можно использовать, если сверлить станком с хорошим, небъющим патроном.
Можно печатать рисунок на бумаге от гламурных журналов. Выбирай лощеную бумагу, как можно тоньше и места, где поменьше краски.
Хотел использовать кальку, она по поверхности самое то, но перебрал кучу пачек в магазине, вся бумага в морщинах. К тому же мой принтер ее мнет и наматывает куда попалою Не помогает даже подклеивание к обычной бумаге.
Есть технологии печати пигментными перманетными чернилами на струйнике. Но подходят немногие принтеры и нужна переделка. Если травишь редко, не стоит трахаться.
Видел печать на пищевую алюминиевую фольгу. Делается так-же, только при печати надо прикрепить к листу бумаги для жесткости. Травится вместе с фольгой, не отрывая ее. Алюминий растворяется в хлорном железе.
Недостаток- большой расход хл. Железа и ядовитые газы при травлении. Качество не знаю, сам не пробовал.
Все платы, которые сделал не сам, проверяй на перечисленные нюансы и будет тебе счастье.
Способ с фоторезистом будет лучше, если у тебя есть УФ лампа. Отработаешь режимы печати и засветки под нее, платы будут суперские. Без лампы не трахайся. Засветка солцем не стабильная, а обычные лампы не годятся.
_____________________________
Все писал другу, не судите строго. Пишите, если что непонятно. Всем отвечу
trinex вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо trinex за это сообщение:
Flopix (09.09.2013), leoblp (13.09.2013), Серж-Бегиннер (04.02.2015)
Непрочитано 09.09.2013, 10:42  
IGKo
Прописка
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 204
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 101 раз(а) в 62 сообщении(ях)
IGKo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Гы! Замнем. По сути - так, а я пристаю за выражения - не принимайте всерьез, смотрите веселей. Извините.
Замнём. Простите, но я тоже проверял, нужны ли смайлики для обычного общения... Видимо, всё же нужны... Это и настораживает. Налицо изменения в процессе мышления и адекватности на форумах... Так что тоже простите за "троллизм".
Меня последнее время немного занимает исследование факта оккупирования альфа-самцами практически всех форумов по электронике. Надеюсь, признак альфа-самца на форуме Вам известен? Вы чуть-чуть не дотягиваете... И это плюс, для Вас.
Впрочем, к теме топика это не относится.

Насчёт фото niXto: уверен, что "в жизни" эта плата выглядит пристойно. То, что мы видим - эффект "чайника" в фотографии. Я и сам попытался сфотографировать свою единственную оставшуюся плату с STM32 и дорожками 0.2 (остальные у заказчиков), чтобы показать "класс" niXto. И понял, что не могу добиться того качества, что вижу глазами. То есть - тоже чайник в фотографии. Фотик - Самсунговая мыльница. И она, к сожалению, превращает чёткие и строгие линии дорожек вот в такое же ... как на фото niXto. А вкладываться в дорогой фотик - смысла для себя не вижу.
Вот поэтому и рекомендовал пользоваться фотовыводом. Пусть шаблоны делают те, кто в этом профессионалы. Это не дорого и качественно... в отличие от полного изготовления плат. Вот это действительно дорого.

Давайте я немного добавлю о себе. В прошлой жизни работал на участке ЧПУ радиозавода, курировал изготовление корпусов РЭА из "люминя" и налаживал участок сверловки плат на первых высокооборотных станках. Отсюда и некоторый скепсис о "домашнем" производстве, хотя делаю дома ровно то же, что и все. Уже много лет... и технология за это время не изменилась, как ни странно. Только чуть-чуть. Разве что ДРЛ заменил на 5 энергосберегаек (по рекомендации evsi). Но шаблоны прижимаю теми же резинками от трусов

Последний раз редактировалось IGKo; 09.09.2013 в 10:54.
IGKo вне форума  
Сказали "Спасибо" IGKo
leoblp (13.09.2013)
Непрочитано 09.09.2013, 11:11  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Изготовление платы с помощью фоторезиста

Ребята, если хотите четкие "фото",, то пользуйтесь не фотоаппаратом, а сканером. И все проблемы с качеством сразу же отпадут, как яйца от продналога.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
leoblp (13.09.2013)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
P-cad 2006 и изготовление платы Gladkih Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 26.01.2013 19:48
Где в Москве заказать изготовление печатной платы? BCK Делимся опытом 4 19.08.2010 22:33
[Решено] Печатные платы с помощью POSITIV 20 Стас Делимся опытом 3 13.05.2007 21:07
[Решено] платы печатные с помощью фоторезиста Positiv 20 (проблема) mad3d Делимся опытом 11 19.12.2005 01:46


Часовой пояс GMT +4, время: 22:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot