Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
12.01.2014, 21:54
|
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Да понимает это все ТС.
Его конкретно интересует - "кто смягчает щелчок?"
|
Контур и смягчает своей добротностью. Если добротность будет маленькая, то и смягчение будет хуже.
Если понимает, то зачем пишет, что импульс всречает на своем пути емкость, которая его коротит?
Последний раз редактировалось krian; 12.01.2014 в 22:00.
|
|
|
|
12.01.2014, 23:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Цитата:
|
Потому, что вы рассматривате схему, как генератор напряжения, нагруженный на емкость. Это неправильно, потому что здесь резонансный контур. Он ведет себя совсем по другому. Для наглядности, толкните маятник коротким щелчком, и он начнет колебаться со своей собственной частотой. Так и там. Резонансный контур имеет только одну собственную частоту.
|
Это неверное описание, таким образом чистый синус не получим, будет жалкое подобие(такие упсы есть, кпд хреновый и имеют они небошую мощность). Кроме того, индуктивность вторички с кондером образуют всего лишь паралельный контур, да, в режиме автоколебаний с подпиткой каждого периодыа будет синус, но этот контур можно легко грузить в меру "любой" формой напряжения без особых усилий, тоесть нагрузка его исказит как захочет. А у нас чистый синус. Ну нельзя на кондер передать шимом БЕЗ индуктивности включенной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ним в том или ином виде синус или любое другое напряжение. Индуктивность рассеяния первички вроде такой и есть.....
Цитата:
|
Контур и смягчает своей добротностью. Если добротность будет маленькая, то и смягчение будет хуже.
Если понимает, то зачем пишет, что импульс всречает на своем пути емкость, которая его коротит?
|
Именно это и будет в случае идеального трансформатора. Но трансформатор не идеальный, и меня интересовало какая именно его неидеальность способствует работе по такой схеме преобразователя. Наверное таки индукция рассеяния первички.
Пластины тех трансов тонкие, около 1-2 мм.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
12.01.2014, 23:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Пластины тех трансов тонкие, около 1-2 мм
|
Фига-се тонкие! Толще - только литой сердечник.
|
|
|
|
12.01.2014, 23:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
так транс кубик 15*15см. по периметру. Для него 1мм норм бы был
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
12.01.2014, 23:16
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Пластины тех трансов тонкие, около 1-2 мм.
|
Даже не кровельная железо, прямо броня от БТР!
Сообщение от soladko
|
так транс кубик 15*15см. по периметру.
|
А Вы пробовали посчитать - какую мощность на 50 Гц можно с подобного выкачать? Тем более, не тор (судя по сказанному).
Похоже примерно на ТСШ170 от Рекорда.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 12.01.2014 в 23:20.
|
|
|
|
12.01.2014, 23:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
Для него 1мм норм бы был
|
И как толщина пластин связана с размерами трансформатора?
"В соответствии с ГОСТ 20249—80 магнитопроводы трансформаторов и дросселей, работающих с частотой 50 Гц, выполняются из электротехнической стали марок 1511, 1521, 3411, 3412 толщиной 0,20.
5000 Гц, магнитопроводы выполняются из стали толщиной 0,05."
Кисаримов Р.А. Справочник электрика
|
|
|
|
12.01.2014, 23:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Scadauser
|
5000 Гц, магнитопроводы выполняются из стали толщиной 0,05.
|
Вот потому и спросил, что должны быть 0,05мм.
А 1мм, это вооще беспредел.
Печка будет, а не транс.
Но если там ШИМ 2-3 кГц, то может и терпимо, по китайским меркам.
Кстати, замечал, что китайская сталь в трансиках получше нашей попадается, несмотря на то, что гнется как простая железка. (в тех, где витки таки "домотаны" до нормы, и сетевая обмотка не греется как печка)
Получше, по вит/вольт. И не греется, несмотря на то, что относительно толстая.
|
|
|
|
13.01.2014, 00:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от Ан-162
|
Но если там ШИМ 2-3 кГц
|
Могу себе представить такой бесперебойник в работе. Пищщать будет, как стая обезумевших мышей.
|
|
|
|
13.01.2014, 00:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
вполне возможно что ошибся в глазомеро толщины пластин. ну а то, что 15 см два кубика там - это так и есть.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
13.01.2014, 00:42
|
|
Прописка
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
|
Re: Теория чистого синуса в преобразователе
Сообщение от soladko
|
индуктивность вторички с кондером образуют всего лишь паралельный контур ...
|
Что значит "всего лишь". Всё зависит от добротности. Там же нет других элементов, могущих оказывать фильтрующее дейсвие? Или вы что-то недоговариваете... Физика одна и в вашем случае и в радиоприемниках. Если контур согласован с нагрузкой и имеет достаточную добротность, то он отфильтрует и меандр. И не важно, параллельный он или последовательный. Посчитайте, кстати, индуктивность для резонанса на 50Гц с вашим кондером и вы поймете, может ли это быть индуктивность рассеяния.
Сообщение от soladko
|
но этот контур можно легко грузить в меру "любой" формой напряжения без особых усилий, тоесть нагрузка его исказит как захочет.
|
Что значит "грузить" контур напряжением????
Сообщение от soladko
|
А у нас чистый синус.
|
А как вы проверяли, что он чистый? На осциллографе синусоиду смотрели? Так 15% гармоник можете и не заметить, если не сравнивать визуально с чистой синусоидой, а лучше по фигуре Лиссажу. И еще смотря какие гармоники. Можете и больше не заметить.
Есть книга Моина ВС Стабилизированные транзисторные преобразователи, вам будет интересно посмотреть на стр 45...49.
Последний раз редактировалось krian; 13.01.2014 в 00:52.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:06.
|
|