Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.01.2014, 21:54  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Да понимает это все ТС.
Его конкретно интересует - "кто смягчает щелчок?"
Контур и смягчает своей добротностью. Если добротность будет маленькая, то и смягчение будет хуже.
Если понимает, то зачем пишет, что импульс всречает на своем пути емкость, которая его коротит?
Реклама:

Последний раз редактировалось krian; 12.01.2014 в 22:00.
krian вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 23:03  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Цитата:
Потому, что вы рассматривате схему, как генератор напряжения, нагруженный на емкость. Это неправильно, потому что здесь резонансный контур. Он ведет себя совсем по другому. Для наглядности, толкните маятник коротким щелчком, и он начнет колебаться со своей собственной частотой. Так и там. Резонансный контур имеет только одну собственную частоту.
Это неверное описание, таким образом чистый синус не получим, будет жалкое подобие(такие упсы есть, кпд хреновый и имеют они небошую мощность). Кроме того, индуктивность вторички с кондером образуют всего лишь паралельный контур, да, в режиме автоколебаний с подпиткой каждого периодыа будет синус, но этот контур можно легко грузить в меру "любой" формой напряжения без особых усилий, тоесть нагрузка его исказит как захочет. А у нас чистый синус. Ну нельзя на кондер передать шимом БЕЗ индуктивности включенной ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с ним в том или ином виде синус или любое другое напряжение. Индуктивность рассеяния первички вроде такой и есть.....



Цитата:
Контур и смягчает своей добротностью. Если добротность будет маленькая, то и смягчение будет хуже.
Если понимает, то зачем пишет, что импульс всречает на своем пути емкость, которая его коротит?
Именно это и будет в случае идеального трансформатора. Но трансформатор не идеальный, и меня интересовало какая именно его неидеальность способствует работе по такой схеме преобразователя. Наверное таки индукция рассеяния первички.


Пластины тех трансов тонкие, около 1-2 мм.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 23:10  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Пластины тех трансов тонкие, около 1-2 мм
Фига-се тонкие! Толще - только литой сердечник.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 23:15  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

так транс кубик 15*15см. по периметру. Для него 1мм норм бы был
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 23:16  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Пластины тех трансов тонкие, около 1-2 мм.
Даже не кровельная железо, прямо броня от БТР!
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
так транс кубик 15*15см. по периметру.
А Вы пробовали посчитать - какую мощность на 50 Гц можно с подобного выкачать? Тем более, не тор (судя по сказанному).
Похоже примерно на ТСШ170 от Рекорда.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 12.01.2014 в 23:20.
akegor вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 23:26  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Для него 1мм норм бы был
И как толщина пластин связана с размерами трансформатора?
"В соответствии с ГОСТ 20249—80 магнитопроводы трансформаторов и дросселей, работающих с частотой 50 Гц, выполняются из электротехнической стали марок 1511, 1521, 3411, 3412 толщиной 0,20.
5000 Гц, магнитопроводы выполняются из стали толщиной 0,05."
Кисаримов Р.А. Справочник электрика
Scadauser вне форума  
Непрочитано 12.01.2014, 23:49  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
5000 Гц, магнитопроводы выполняются из стали толщиной 0,05.
Вот потому и спросил, что должны быть 0,05мм.
А 1мм, это вооще беспредел.
Печка будет, а не транс.
Но если там ШИМ 2-3 кГц, то может и терпимо, по китайским меркам.
Кстати, замечал, что китайская сталь в трансиках получше нашей попадается, несмотря на то, что гнется как простая железка. (в тех, где витки таки "домотаны" до нормы, и сетевая обмотка не греется как печка)
Получше, по вит/вольт. И не греется, несмотря на то, что относительно толстая.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 13.01.2014, 00:16  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Но если там ШИМ 2-3 кГц
Могу себе представить такой бесперебойник в работе. Пищщать будет, как стая обезумевших мышей.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 13.01.2014, 00:17  
soladko
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
soladko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

вполне возможно что ошибся в глазомеро толщины пластин. ну а то, что 15 см два кубика там - это так и есть.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
soladko вне форума  
Непрочитано 13.01.2014, 00:42  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию Re: Теория чистого синуса в преобразователе

Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
индуктивность вторички с кондером образуют всего лишь паралельный контур ...
Что значит "всего лишь". Всё зависит от добротности. Там же нет других элементов, могущих оказывать фильтрующее дейсвие? Или вы что-то недоговариваете... Физика одна и в вашем случае и в радиоприемниках. Если контур согласован с нагрузкой и имеет достаточную добротность, то он отфильтрует и меандр. И не важно, параллельный он или последовательный. Посчитайте, кстати, индуктивность для резонанса на 50Гц с вашим кондером и вы поймете, может ли это быть индуктивность рассеяния.
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
но этот контур можно легко грузить в меру "любой" формой напряжения без особых усилий, тоесть нагрузка его исказит как захочет.
Что значит "грузить" контур напряжением????
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
А у нас чистый синус.
А как вы проверяли, что он чистый? На осциллографе синусоиду смотрели? Так 15% гармоник можете и не заметить, если не сравнивать визуально с чистой синусоидой, а лучше по фигуре Лиссажу. И еще смотря какие гармоники. Можете и больше не заметить.
Есть книга Моина ВС Стабилизированные транзисторные преобразователи, вам будет интересно посмотреть на стр 45...49.

Последний раз редактировалось krian; 13.01.2014 в 00:52.
krian вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верхушки синуса в резонансном генераторе vova56 Электроника - это просто 65 24.04.2013 20:47


Часовой пояс GMT +4, время: 23:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot