Частотные преобразователи и защитные автоматы

[avp94]

Ну почему-же, бывают и такие механизмы на валу двигателя.

Попробуем немного ближе к теме: вентилятор в качестве нагрузки может обеспечить постоянный момент?
А в общем, все это треп, не относящийся к первому посту. Там, имхо, нужен автомат соответствующего класса.

[Ан-162]

Попробуем немного ближе к теме: вентилятор в качестве нагрузки может обеспечить постоянный момент?

При пропорциональном снижении U и F и постоянном тормозном усилии на валу, ток остается примерно постоянным.
(мощность на валу = тормозное усилие умноженное на обороты)
Но у вентиляторов и насосов нагрузка на валу при снижении оборотов падает резче, чем обороты. Поэтому для них применяют квадратичную зависимость U/F

Вопросы есть?

все это треп, не относящийся к первому посту.

По отношению к нашему последнему диалогу - согласен на 100%!
Только вот кто спровоцировал его, этот лишний треп...
Но лишний он для ТС, а многим другим может и не лишний вовсе...

[avp94]

Сообщение от avp94
Попробуем немного ближе к теме: вентилятор в качестве нагрузки может обеспечить постоянный момент?
Сообщение от Ан-162
При пропорциональном снижении U и F и постоянном тормозном усилии на валу, ток остается примерно постоянным.
(мощность на валу = тормозное усилие умноженное на обороты)
Но у вентиляторов и насосов нагрузка на валу при снижении оборотов падает резче, чем обороты. Поэтому для них применяют квадратичную зависимость U/F
Вопросы есть?

Ответы в Вашей подписи. Обычно Вы отвечаете более конкретно.

[iskpn]

Лет 5 уже используем такие схемы включения (один частотник и много движков). После частотника ставим на каждый движёк мотор-автомат серии vamu от шнайдера (их много кто выпускает). На мотор-автомате ставим ток, как на шильдике движка. Частотной зависимости пока не наблюдали.

[kosmos440o]

У нас как раз щас обнаружилась проблема - вводной кабель на шкаф с частотниками греется, хотя по ПУЭ с запасом. Интересно, кто-нибудь ставил фильтры, помогают?

[kosmos440o]

Лет 5 уже используем такие схемы включения (один частотник и много движков). После частотника ставим на каждый движёк мотор-автомат серии vamu от шнайдера (их много кто выпускает). На мотор-автомате ставим ток, как на шильдике движка. Частотной зависимости пока не наблюдали.

Если с автоматами, то ещё ничего, просто частотник контролирует ток, скольжение, направление вращения двигателя и ещё кучу параметров. Что там будет у него в голове при подсоединении нескольких двигателей - непонятно. И разрешает ли производитель такое подключение - тоже вопрос. У меня сейчас инструкции Delta под рукой нет, у Danfoss FC51 такого разрешения нет.

[Ан-162]

Обычно Вы отвечаете более конкретно.

Но Вы наверное не очень конкретно задавали вопросы.
Для чего я привел пример, где ток примерно постоянный при снижении оборотов?
Чтоб было от чего отталкиваться, для начального понимания.
Двигатель - он тот-же трансформатор, только не эл. энергии в эл., а эл. в механическую.
На входе имеем активную составляющую потребления (я так разумею, это U*I*cos fi), а на выходе мощность это усилие на валу умноженное на обороты. Естественно, с учетом КПД самого двигателя.
Так вот, если задать линейное снижение напряжения на выходе пропорционально частоте (степень кратности 1), то ток будет примерно на одном уровне, потому что:

1. на х.х.: индуктивное сопротивление снижается линейно при снижении частоты, поэтому при таком-же снижении напряжения ток на индуктивности не меняется.
(на х.х. двигатель является почти полностью индуктивной нагрузкой)

2. под нагрузкой: при линейном снижении напряжения на двигателе мощность на входе линейно падает; так-же она падает и на выходе, из-за снижения частоты, усилие на валу остается постоянным при этом.
...
Режим этот применяется, когда нужен максимальный момент двигателя во всем диапазоне регулировки частоты. При этом необходимо принудительное охлаждение двигателя.

Что там будет у него в голове при подсоединении нескольких двигателей - непонятно.

Чтоб в голове у него все было в порядке, не нужно задавать в таком режиме векторное управление.
Уже говорил друг Scadauser.
Тогда он будет просто генератором синуса, с контролем параметров в нагрузке.

[dosikus]

Только вот кто спровоцировал его, этот лишний треп...
Но лишний он для ТС, а многим другим может и не лишний вовсе...

Хорош ругаться . Для ТС все годно...

Кстати то что я называл автоматами - и есть мотор-автомат VAMU4 от Шнайдер электрик...

[alnikr]

У нас как раз щас обнаружилась проблема - вводной кабель на шкаф с частотниками греется, хотя по ПУЭ с запасом. Интересно, кто-нибудь ставил фильтры, помогают?

Ставим входные фильтры на много-двигательные приводы. Дело в том, что емкость обмоток относительно корпуса (т.е. нейтрали) у асинхронника 0,5кВт по фазам составляет около 1000 пФ. Эти конденсаторы перезаряжаются прямоугольниками в 300В или 530В. Чем больше двигателей и выше несущая частота, тем выше импульсные токи. Они быстрей всего и перегревают кабель. У нас входной 3-х фазный L-C фильтр решает 2 задачи: 1) убирает эти токи, которые к тому же дают сильную помеху в сеть, 2) расчитанные соответствующим образом фильтры обеспечивают почти синусное потребление тока из сети, правда, при номинальной нагрузке преобразователя. Установка только выходного фильтра, который даст синус выходного напряжения, такого эффекта по потреблению и помехам не даст.
Был такой случай: преобразователь без входного фильтра с выходным синусным фильтром подключили почти к сотне маломощных двигателей; включили, посмотрели выходное напряжение - чистый синус и тут кааак бахнет! Оказалось, благодаря нашей помехе произошло перекрытие по напряжению питающего кабеля на автоматическом выключателе, а он к тому же был весь в пыли. Пока не разобрались включали ещё несколько раз, так вследствии этого сбивались контроллеры Сименс и перегорали предохранители где только можно.
Кстати преобразователи ОМРОН выше 15 кВт в звене постоянного тока имеют дроссели. можно и так.

[avp94]

Двигатель - он тот-же трансформатор

Ага, и в некоторых учебниках двигатель и представляется как вращающийся трансформатор . Про трансформатор и индуктивность имею общие понятия. Вопрос, изначальный, вызвало Ваше утверждение:

Стать клещами на любой фазный провод одного из движков, и меняя частоту во всем диапазоне, проконтролировать ток двигателя.
При снижении частоты он должен несколько снижаться, т.к. на пониженных оборотах не нужен полный момент.

это ни как не вяжется с моим пониманием работы двигателя. Практика , конечно, критерий истины, по этому и попросил (прицепился) к расшифровке этой фразы. Дальнейшие Ваши сообщения никак не прояснили интересующий вопрос.