Трехточечный LC-генератор. Как сбить колебания.

[phil311]

ну, при таком большом объекте он будет заметен...

Применением ферритового каркаса я и хочу предотвратить реагирование на мелкие предметы.

если мелкие предметы будут раз в 10-100 мельче крупного, то хорошо... если в 2-3 раза мельче, уже хуже...

Вот что мне непонятно с типами сердечников: если есть,например, литой П-сердечник, на нем намотаны витки, то при приближении предмета к основанию П поток замыкается по и по предмету тоже, в противном случае сопротивление воздушного зазора велико -› индуктивность мала.

Непонятно, что тут непонятного?

В чем же секрет дисковой катушки ? Как в этом случае силовые линии размещены? Ведь индуктивность не зависит в данном случае от величины воздушного зазора.

не вижу никакого секрета, катушка и катушка... есть у нее индуктивность, которая рассчитывается по определенным формулам. Или измеряется. силовые линии - в принципе такие же, как у цилиндрической катушки, проходят через плоскость катушки и замыкаются... о каком воздушном зазоре идет речь, непонятно... может быть, о том, который был с П-образным сердечником? Ну так нет сердечника, нет и зазора... и секрета тоже нет

если катушка представляет из себя все тот же ферритовый диск с немалой индуктивностью, зависящей от мю феррита, при приближении такого же феррита, намного ли она возрастет, вот в чем вопрос.

Имхо, проще померять, чем вычислять теоретически. У Вас измериловка есть? Измеритель R-L-C, частотомер... Если есть хорошо, нет - жизнь усложняется... Как-то на этом форуме задавал вопросы молодой человек, у которого даже простого ампервольтомметра не было. Ему объяснили, что едва ли что получится из того, что он хотел. Мое мнение - бросайте теоретические изыскания, сделайте хоть какую-нибудь катушку, соберите генератор, и померяйте, как это все будет реагировать на тот самый железный предмет, а также на более мелкие...

[nigvil]

Да вот вроде бы все просто, но все же

1) Имеется формула для П-образного сердечника, при приближении к которому изменяется индуктивность, причем в формуле величина магнитного зазора стоит в знаменателе. Что смущает, а если зазор этак метров 50, индуктивность что ли в ноль уйдет ? Хотя я что-то такое усек в книжках, что там пропорциональность нарушается при больших зазорах, это так?

2) Разница между дисковой катушкой и стержнем только в конструкции ? Почему индуктивные в преобразователях используют повально П-образный стержень. Почему именно для него вывели зависимость индуктивности от зазора? Чем плоха дисковая катушка? ну приблизили к ней стержень, рассчитали и будь здоров, так не же... Если я одену катушку на ферритовый стержень, для нее будет актуальна формула приближения/отдаления цели ?

3) У меня в планах намотать на диск из немагнитного материала витки, затем посадить это дело на ферритовый сердечник (конструкция - чашка). Реально ли ? Опять-таки объясняю это нечувствительностью к посторонним предметам.

4) Измериловка в процессе.
заранее извиняюсь за глупейшие вопросы

[phil311]

Теория без практики мертва, практика без теории бесплодна...
"Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо" (Гете. Фауст).
Индуктивность в ноль не уйдет, она уйдет ко значению индуктивности катушки на П-образном сердечнике без замыкающей перемычки. Или, иначе говоря, зазором здесь будет расстояние между концами П-образного сердечника.
Вообще у любой формулы есть своя область применимости, за пределами которой формула становится неверна. Вероятно, и Ваша формула с зазором в знаменателе верна лишь в каком-то диапазоне. Еще раз говорю, слишком увлеклись теорией, попробуйте уже что-то сделать руками.
Дисковая катушка конструктивно такова, что ВНУТРЬ нее никакой сердечник не впихнешь. Вот, имхо, и вся разница от цилиндрической. Зато дисковую удобно делать на печатной плате печатным методом... Стержень приближенный к катушке, и стержень внутрь нее засунутый - две большие разницы (по интуктивности).

Если я одену катушку на ферритовый стержень, для нее будет актуальна формула приближения/отдаления цели ?

Какова в этом случае формула, без понятия. Ясно только одно, что при приближении L будет как-то увеличиваться. Почему бы не измерить?

У меня в планах намотать на диск из немагнитного материала витки, затем посадить это дело на ферритовый сердечник (конструкция - чашка). Реально ли ? Опять-таки объясняю это нечувствительностью к посторонним предметам.

Лучший способ узнать - это сделать и проверить опытным путем. За то время, что длится данное обсуждение, уже несколько разных катушек можно было сделать, и проверить, как они себя ведут...

[vly67]

Учтите, что частота металлоскателей основных производителей составляет где-то от 6-7 до 60 килогерц.
Подобное к тому, что вы пытаетесь сделать - называется проксиметр (частота до 900 килогерц), он измеряет амлитуду и частоту вибрации различных металлических предметов - цилиндров, валов и т.д. Его датчик - это простая катушка, безо всяких ферромагнитных сердечников. Учтите, что любой ферромагнетик концентрирует в себе магнитное поле, из этого следует, что размещение катушки на сердечнике из ферромагнетика существенно снизит область чувствительности вашего датчика и частоту (повлияет на индуктивность). Это оправданно только в случае необходимости изменения диаграммы направленности (чувствительности) катушки без сердечника.
Советую вам не заморачиваться на зависимость амплитуды колебаний от индуктивности контура. Ниже я привожу формулы добротности и частоты контура - внимательно их изучите.
Учтите, что то что вы видите в формуле под названием R- это эквивиалентное активное сопротивление. Оно представляет собой сумму
1)активного сопротиление контура, измеренного на постоянном токе,
2)эквивалентного активного сопротивления, созанного скин-эффектом в катушке контура
3) и (самое главное для вас) активным сопротивленим, вызванным потерями контура на вихревые токи в искомом металле.
Этот последний компонент приводит к существенному изменению амлитуды колебаний контура (то, что вы и хотите).
Заметьте, что при приближении меди или стали к вашей катушки - амлитуда колебаний контура будет падать однозначно (влияние вихревых токов), а частота - расти или падать (зависимость индуктивности контура от вихревых токов и магнитной проницаемости искомого металла) соответственно!

-- Прилагается рисунок: --

[klaptek]

Расчеты вещь нужная , но слишком увлекаться ими нестоит. Надо обязательно пробовать! Могут придти другие варианты решения , всплывут какието нюансы , на которые сразу могли не обратить внимания. А просчитать сразу от и до у Вас врядли получится.