Дифференциальная передача аналогового сигнала в условиях помех

[kualx]

Скажите, по какой причине Вы считаете, что разные приёмники могут по-разному принимать сигнал с линии? Как мне видится (теоретически), высокое входное сопротивление любого приёмника на любом ОУ не сопоставимо с относительно низким волновым сопротивлением линии.

Подавление синфазной помехи - одна из важных характеристик инструментального усилителя - зависит от многих факторов, главный из них - баланс импедансов. Схема с 3-мя ОУ или повторителями на входе позволяет реализовать более высокое входное сопротивление, чем на 1-м ОУ, что значительно уменьшает чувствительность к небалансу линии.
Зависимость подавления синфазной помехи от частоты - в Вашем случае тоже очень важный параметр.
В случае схемы на 3-х ОУ есть возможность вручную улучшить подавление синфазной помехи на высоких частотах.

Ведь это не от драйвера, а от линии зависит величина терминальных резисторов. Я прав?

Да, правы если драйвер "потянет" такую нагрузку.

А я считаю не обязателен провод, относительно которого каждый отдельно провод из дифференциальных будет работать. Считаю достаточно одной только диф.линии.

Для SSM2141 - Vcm = +/_10V для +/_18V питания (при этом сохраняются заявленные характеристики подавления синфазной помехи).
Без "выравнивающего" провода входы " гуляют" и могут выйти за этот предел.

Не думал про завал частотного диапазона. А почему он должен обрезаться?

Даже для одного и того же операционника полоса частот зависит от уровня выходного сигнала (сравните малосигнальную полосу частот и для максимального сигнала). Дело в конечном значении скорости нарастания, например для ОУ с 10В/мкс амплитуда сигнала 1В на выходе будет достигнута за 0,1 мкс, 10В - за 1 мкс, что в переводе периода в частоту говорит об ее уменьшении для сигналов большего уровня.
Для сохранении максимальной полосы частот при увеличении амплитуды сигнала на выходе необходимо пропорционально увеличивать скорость нарастания.

[kualx]

Но 100 кГц для меня маловато... Я вообще не думал что будет проблема с передачей сигнала частотного спектра до 1МГц. А оно вон как получается... Даже именитые фирмы выпускают передатчики с частоткой всего 100кГц. Что нужно для передачи более высокочастотного сигнала, кроме улучшения качества линии?

Попробуйте AD8131- Low Cost, High Speed Differential Driver
"High speed
400 MHz, −3 dB full power bandwidth
2000 V/μs slew rate
Fixed gain of 2 with no external components
Internal common-mode feedback to improve gain and phase
balance: −60 dB @ 10 MHz
Separate input to set the common-mode output voltage
Low distortion: 68 dB SFDR @ 5 MHz 200 Ω load
Power supply range +2.7 V to ±5 V
APPLICATIONS
Video line driver
Digital line driver
Low power differential ADC driver
Differential in/out level shifting
Single-ended input to differential output driver"
http://www.analog.com/media/en/techn...ets/AD8131.pdf
https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1438637724

[omercury]

Детальки на плате затёрты.

Слева по ходу действительно АЦП, какой именно - надо смотреть по разводке. По центру Спартан какой-то, не разглядел (да это и неважно, ибо FPGA), сверху оперативка (тоже неважно), а справа очень похоже на кипарис, лучше определить по используемым драйверам в винде.
Насколько накручен USB, можно косвенно определить по объёму EEPROM рядом с кипарисом (24хххх), фотка плохая, но вроде бы мелкая EEPROMка, а значит там тупо мост. Кстати, её можно считать и сравнить с чем-то стандартным.

Вот со входа кипариса сигнал можно просто загнать в LVDS и передавать в цифре на нужное расстояние.

Я в применении высоковольтных ОУ до сих пор видел только плюс - помехозащищенность (высокий уровень сигнала относительно уровня помех).

Высокий уровень сигнала ничего не гарантирует, помеха тоже может быть наведена высоковольтной, а в линии с низким сопротивлением (и, соответственно, большим током) помеха очень быстро гасится.

[dimmich]

Оставлю вариант передачи цифры по LVDS в качестве запасного. Всё же не хочется переносить прибор в зону помех, она рядом с измеряемой зоной.

Пока ищу из чего буду собирать "чистовую" схему. Наверное не найду, закажу.

[kualx]

Наверное не найду, закажу.

Пока будете ждать заказанного, для отработки схемы в качестве драйвера можете попробовать MC34119 с единичным усилением (аналог КА1436УН1) - аудиоусилитель с парафазным выходом, полоса при включении с единичным усилением 0,5 - 1 Мгц. Резисторы на выходе обязательны, поскольку неизвестно, как MC34119 работает на кабель.
https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1438667747
https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1438667779
https://kazus.ru/forums/attachment.p...1&d=1438667799

[NikWik_]

А может все-таки за основу взять усилители для передачи видеосигнала по витой паре?

http://www.exar.com/high-performance...fiers/clc2000/
Там справа в "Application Notes" pdf-ки.

ОУ можно заменить аналогами от Analog Device.

[dimmich]

В радиомагазинах продают в основном то, что покупают телемастера. Микросхем для передачи видео в магазинах не найти. Только на заказ по интернету или через знакомых с Митино.

Тут либо изобретать велосипед из того что есть в наличии у меня или в местных магазинах (может 34119 найду), либо уже правильные комплектующие заказать.

Считаете схема видеоудлинителя 100% подходит под мои задачи? Ну конечно если фильтры выкинуть. И ещё: какие именно аналоги этих микрух у Analog Devices знаете? А то боюсь если решу заказать знакомым именно такие как на схеме, в Митино их могут не найти, малознакомый бренд.

[NikWik_]

dimmich, на счет 100% я не могу сказать, но с передачей видеосигнала (мегагерцы) данные усилители справляются на отлично и синфазные помехи давят хорошо.
Порекомендую тогда приобрести комплект КПВП-600 http://www.olevs.ru/sistemy_bezopasn...pare_kpvp-600/
Стоит относительно недорого и очень распространен в фирмах по продаже видеонаблюдения и охрано-пожарных систем.
Могу ошибаться, но вроде как последние версии схем построены на ОУ (кажется от Maxim), ранее были на транзисторах.
Еще плюс такого подхода - макетку не придется делать, уже всё есть, ковыряй как хочешь.

[line-yuri]

Могу предложить три варианта:
1) старьё типа 1102АП2 (видимо надыть искать аналог, ибо производство чи Баку, чи Ереван), передача +- 1В по дифф. паре. Приёмник увы не помню, что-то типа 170УП1.
Дифф. пара шунтируется резюками по 51ом (какая нафиг помеха).
2) На помойке у системного администратора найти хабик на 10 МБ, там есть чудные сборки транс+имс, на входе-выходе как правило TTL.
3) Нечто аналогичное (почти нереально ибо списывается с зубовным скрежетом) можно попытаться найти у связистов но на 2,048 Мгц
Более модерновые решения Вам уже накидали.

[dimmich]

Неспешно, но тщательно, составляю список для заказа деталек. Заказывать планирую в элитане. Выбирал из соотношения цена/качество, чтоб мелкие по размеру, доступные для заказа. Конечно можно выбрать детальки с топовыми характеристиками, но мне важна и цена. Я щас расскажу что планирую применить, а вы подскажите, правильный ли мой выбор по параметрам.

Входной усилитель - ADA4891
Обращал внимание на рабочую частоту, скорость нарастания сигнала, напряжение питания, Rail-to-Rail, цену (53.50 руб). Все ли параметры я учёл для выбора входного усилителя? Краем уха слышал о применении в качестве измерительных входных прецизионных усилителей (зачем они нужны? поясните), а для высокого входного сопротивления - чтоб вход на половых транзисторах был. Но прецизионных по разумной цене не нашёл...

Передатчик в линию - AD8132

Приёмник линии - AD8130

Замучился голову ломать, нагуглил схемку с передачей сигнала посредством этой сладкой парочки. Буду химичить приёмник и передатчик на тех элементах что тут мне рекомендовали, это для понимания процесса, для тестирования и настройки линии. А эти два ОУ выбрал для чистового варианта схемы. Не очень дешевые... 191 и 152 руб. Но дешевле не нашёл с подобными частотными характеристиками и чтоб гарантированно работали на линию в условиях помех. Как считаете, правильный выбор? Или не заказывать, поэкспериментировать, на рассыпухе собирать? А получится ли дешевле?