Локальное насыщение сердечника - как?

[zoog]

А сравнить сечение центрального стержня Ш-образного (или его более "правильных" разновидностей, типа ER) сердечника и кольца не пробовали?

Но как подобрать пару? В формуле мощности участвует как раз Sсечения, которые и надо сравнить. Разве что по массе - но тогда кажется очевидным, что у кольца будет преимущество по мощности.

Обмотки стараются наматывать так, чтобы уменьшить роль сердечника.

Скорее его "неидеальности", по сравнению с тем же тором.

[laser532]

Но как подобрать пару?

Да тут как с часовыми поясами. Все знают, все пользуются, удобно, но не все понимают, что это полный бред с точки зрения математики и астрономии. Там если есть дискретность, то она не в часах и километрах измеряется. Касаемо сердечника. Проводим такой эксперимент, пока мысленно, но если найдете точное совпадение, то можно в реальности. Берем П или Ш и кольцо из одинаковой марки феррита, одного производителя с одинаковым сечением. Наматываем дроссель на П, измеряем длину обмотки и наматываем такую же длину на кольце. Какую разницу Вы надеетесь увидеть в поведении такого дросселя? Локальное насыщение? Рассеяние поля в виде воздействия на измеритель поля? Формы магнитных линий? Насыщение не локальное?
Поясню, что я понимаю под локальным насыщением. Взяли сердечник. Намотали 90% обмотки виток к витку в один слой, а 10% навалом в минимально возможной длине. Подняли ток как можно ближе к пределу и начали медленно поднимать ток еще. С этого момента увидим 2 провала индуктивности: первый локальный, второй общий.

[zoog]

Вопрос был давно, но задать его на форуме подтолкнула намотка трансформатора на К20 - после раскола и склейки около 20% окружости осталась незаполненной. Снижать индукцию на 0,8 или на 0,5? Практический вопрос...

[avp94]

индуктивность рассеяния это та, что обусловлена отсутствием потокосцепления c собственными витками

Стесняюсь, но спрошу: а что создает этот поток? Как поток, порожденный протеканием тока через виток не имеет с родителем сцепления?
P.S.

При намотке на кольцо почти во всех руководствах почёркивается необходимость равномерной по окружности укладке провода. Во избежание сабжа.

А ссылки на пару руководств, для вникания в тему приведите.

[Ан-162]

около 20% окружости осталась незаполненной

Влиянием (неполного заполнения) на индуктивность можно пренебречь в таком случае.
На равномерность насыщения - тоже.
А вот вовне будет создавать значительно большее поле, чем при равномерной намотке и выполненном "возвратном витке".
ИМХО.
Но можно перемотать, распределив равномерно, и проверить.

[zoog]

А ссылки на пару руководств, для вникания в тему приведите.

Руководство мож громко сказано, аппнот на эту тему не встречалось) Вроде встречалось в журналах и на сайтах самоделочников.

А вот вовне будет создавать значительно большее поле, чем при равномерной намотке и "возвратном витке".

Но всё равшно меньше, чем Ш - что есть весьма удовлетворительно.
А возвратный виток - что это, подскажите.

ИМХО.

Относится к равномерности насыщения? На практике не проверяли?

[Ан-162]

к равномерности насыщения? На практике не проверяли?

Нет, не проверял.
Но давно известно, что сопротивление магнитному потоку в местах склейки разломов гораздо больше, чем целых частей кольца.
Если оно, конечно, из феррита, а не распыленного железа.
Вот места этих склеек будут реально влиять на равномерность насыщения.
Гораздо больше, чем 20% недомотанного пространства.

А возвратный виток - что это

Сама обмотка при обходе кольца по кругу создает виток, поэтому чтоб это компенсировать, делают реальный виток в обратную сторону, ну или мотают два слоя, туда-обратно, тогда он не нужен. (но если два слоя не меняя направление обхода кольца, то понадобится уже два компенсирующих обратных витка)

[zoog]

Но давно известно, что сопротивление магнитному потоку в местах склейки разломов гораздо больше, чем целых частей кольца.
Если оно, конечно, из феррита, а не распыленного железа.

Ну нам небольшой зазор только на руку)) ток намагничивания мизерный - да и пусть будет сравнимый с рабочим - он не мешает (0,1А лишние страшны разве что 13001), а допустимое напряжение на первичке увеличивается заметно, только не соображу как подсчитать, не подскажете?

[Ан-162]

не соображу как подсчитать

Я делаю испытания после изготовления, обычно.
Расчетами занимаюсь редко и только прикидочными.
Так что - не подскажу.
Да и Вы ведь сами не знаете - какой там зазор в клеевом шве... )))

[marera]

Вы говорите настолько общие слова, что информации почти нет.

Именно так!!! Совершенно неважно где, в какой части, насколько и почему насыщается сердечник.
Именно значение магнитной проницаемости трансформатора и определит его свойства.
Если Вы хотите обсудить процесс насыщения центрального керна сердечника, его глубину, распределение в зависимости от способа намотки - это отдельная и совсем непростая задача.