Как облегчить поджиг дуги полуавтомата от бензогенератора?

[Ан-162]

Были названы мосты, кондёры и входной резистор. Что-нибудь ещё?

Самое сильное влияние оказывает Ктр трансформатора. Сильнее на порядок, чем все вышеназванное.
От него зависит, какое максимальное напряжение моет выдать инвертор, когда "ШИМ открыл варежку на всю катушку" (максимальное заполнение)
Именно от этого зависит, при какой просадке сети инвертор способен поддеривать дугу.

Нужно ли так делать для полуавтомата и если нет, то почему?

Нет, не нужно.
Длина дуги регулируется автоматически, по той причине, что напряжение на дуге пропорционально ее длине, а у п/а это напряжение стабильное (жесткая ВАХ). Получается, чем больше скорость подачи - тем больше ток, и чем больше отрегулируешь напряжение на выходе, тем длиннее дуга.

Они от него просто дохнут. Ключи вылетают, как уже писали.

Да ну?! А у меня не вылетают! И от генератора варю обычным инвертором. Просто я его сразу открываю, и устраняю китайские косяки. (неплотное прилегание транзисторов к радиаторам, ненадежные пайки, недотянутые клеммы и т.п.)

можно предположить, что в инверторах для полуавтоматов используется трансформатор, в инверторе для дуговой сварки трансформатор отсутствует.

без комментариев

В полуавтомате напряжение, что на холостом ходе, что в режиме сварки одинаковое и поэтому когда вы удлиняете дугу она будет тухнуть, т.к не хватает напряжения.

если не отдергивать, а отводить, то ничего не будет тухнуть, лишь будет увеличиваться вылет проволоки, что приведет к потере газовой защиты.

как то так

[kurilka]

С
без комментариев
если не отдергивать, а отводить, то ничего не будет тухнуть, лишь будет увеличиваться вылет проволоки, что приведет к потере газовой защиты.

А что тут комментировать? Полуавтомат - источник напряжения т.е мы трансформируем одно напряжение в другое.
Дуговая сварка - источник тока, по этой причине трансформатор тут не годится, последовательно ему придется ставить дроссель.
Именно по этой причине рационально использовать дроссель с гальванической развязкой.
Все однотакты используют именно дроссель с гальванической развязкой.
И если в прямоходе еще как то можно говорить, что дроссель работает в режиме трансформатора, то в обратоходе дроссель работает именно в режиме дросселя.

PS
когда начинаешь оттягивать пистолет при сварке проволока относительно свариваемого объекта становиться неподвижной, оплавляется и дуга гаснет...)

[Ан-162]

Дуговая сварка - источник тока, по этой причине трансформатор тут не годится

А мужики-то и не знают! (с)
Годится, еще как годится. ВАХ сварочного инвертора формируется исключительно схемой управления. Хоть для сварки электродом, хоть в среде защитного газа. Только разной формы для этих двух вариантов. И форма эта может переключаться одним лишь щелчком тумблера, на одном и том-же инверторе.
И прямоходы с их трансформаторами применяются для обеих вариантов.
Уж мне-то рассказывать не надо.
А в обратноходах можете конечно называть дроссель-трансформатор как Вам заблагорассудится, суть его работы от этого не меняется. Насколько я помню, здесь была целая тема, посвященная этому вопросу. )))))))))

[genao]

Полуавтомат на сварочной проволоке в среде углекислого газа должен давать жесткую характеристику напряжения либо горизонтальную, либо слегка восходящую при увеличении тока. В первые секунды пока сварочный шов и конец проволоки не разогреются и не образуются условия непрерывного горения дуги, ток дуги будет скакать до большой величины чем ток устойчивого горения дуги, ограниченной мощностью сварочника и источника. Естественно и проседание генератора в первые секунды. Вот в эти первые секунды и требуется запас мощности. Тут еще играет роль контроль напряжения просадки на конденсаторах фильтра, при снижении напряжения на силовом фильтре возможен съем импульсов управления (предотвращает подачу импульсов управления при понижении амплитуды импульсов управления в ряде аппаратов). Что усугубляет начало зажигания дуги полуавтомата. Выражается это на слух прерывистой работой в первые секунды инвертора.

[kurilka]

А мужики-то и не знают! (с)
Годится, еще как годится. ВАХ сварочного инвертора формируется исключительно схемой управления. Хоть для сварки электродом, хоть в среде защитного газа. Только разной формы для этих двух вариантов. И форма эта может переключаться одним лишь щелчком тумблера, на одном и том-же инверторе.
И прямоходы с их трансформаторами применяются для обеих вариантов.
Уж мне-то рассказывать не надо.
А в обратноходах можете конечно называть дроссель-трансформатор как Вам заблагорассудится, суть его работы от этого не меняется. Насколько я помню, здесь была целая тема, посвященная этому вопросу. )))))))))

Легко дроссель может заменить трансформатор если обеспечить его обратной связью и схемой управления, никто с этим не спорит. И даже не буду спорить если в полуавтоматах используется так же однотакт и это даже правильней т.к трансформатор в чистом виде пригоден лишь к предсказуемой нагрузке, сварка таковой считаться не может.

И хоть 100 страниц перечитайте, в однотактах используется именно дроссель.
И я считаю называть дроссель трансформатором как минимум безграмотно!
Можно Галю назвать Ваней, только разница будет очевидна!
Не думаю, что вам сильно будет приятно, если вас другим именем звать начнут....

[ivan3020]

Ойц! И, таки, шо? Имеете сказать, что если выпрямить, то просадка уже и не просадка?

Т.е. вы хотите сказать, что при одинаковой просадке (одинаковом входном сетевом напряжении, допустим 150В) выходное напряжение на звене постоянного тока будет одинаково, что без емкостного фильтра, что с фильтром 10000 мкФ? А таки зачем дураки его ставят? Ерничество не уместно. Уместнее думать, что пишете.
По теме. Самый дешевый инверторный китайский сварочник. Переделал под плазморез (источник тока с высоким напряжением холостого хода). На слабой сети (при 2 квт напряжение 180В) гасла дуга . Увеличение емкости в 3-4 раза помогло. Надо пробовать, иногда не хватает несколько вольт и увеличение емкости поможет. Как уже советовали, можно газульку подкрутить, инвертору пофиг, что частота поднимется, зато в роторе накопится немного больше энергии, которой может хватить на компенсацию провала. Только все в меру, а то при сбросе нагрузки (из-за инерционности системы) выброс напряжения превысит допустимый для инвертора.

[ivan3020]

А радикальное и эффективное решение - перемотка трансформатора. В моем случае тупо не влезли витки.

[akegor]

Т.е. вы хотите сказать, что при одинаковой просадке (одинаковом входном сетевом напряжении, допустим 150В) выходное напряжение на звене постоянного тока будет одинаково, что без емкостного фильтра, что с фильтром 10000 мкФ?

А Вы не знаете ТОЭ ? Считаете, что конденсаторы поднимают напряжение? Вот уж воистину

Уместнее думать, что пишете.

Если с установленной слишком большие пульсации - поможет, от просадки - нет, читайте учебники. И мой пост не только первую строчку. В остальных написано про конденсатор.
То, что Вам помогло, совсем не значит, что поможет другому. Вы, возможно, просто убрали чрезмерные пульсации, которые при норм. напряжении никому не мешают. Но это совсем не значит, что подняли напряжение, надурив физику.

[kurilka]

А радикальное и эффективное решение - перемотка трансформатора. В моем случае тупо не влезли витки.

В вашем случае нужно было разобрать якобы "трансформатор", убедиться, что там есть зазор, понять, что это дроссель и число витков на первичке наоборот смотать...... А зазорчик то увеличить и надеяться, что поперечной площади сечения магнитопровода будет достаточно.
ПН пониже станет, зато дроссель мощнее. Только это проблемы не решило бы, транзисторам все равно тяжело было б....
Кстати в случае с трансформатором так же витки смотать нужно было бы.


А в генераторы стабилизацию напряжения перестали организовывать? Думал, что при изменении оборотов изменяется частота, а не напряжение...)

[genao]

А в генераторы стабилизацию напряжения перестали организовывать? Думал, что при изменении оборотов изменяется частота, а не напряжение...)

При перегрузке по току идет подсадка напряжения (ток возбуждения регулятор выгнал на максимум). Этот максимум тока возбуждения зависит от оборотов двигателя, и соответственно и напряжение генератора. Тут зависит как быстро отработает корректор числа оборотов агрегата. Если корректор настроить на завышенные обороты, то и двигатель за счет повышенного числа оборотов и несколько большего крутящего момента имеет повышенную мощность, и просадка напряжения не будет достигать критической за счет большей жесткости двигателя и запаса по току возбуждения (на бОльших оборотах регулятор напряжения будет работать на меньших токах возбуждения при номинальной нагрузке и будет иметь запас по форсировке тока).