Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 31.12.2018, 10:33  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

Поддержу многое вышесказщанное.
-Холодильник по мере износа может давать значимые изменения в общеквартирном расходе эл-ва. В нем м.б. плавная утечка фреона, критическое повреждение компрессора, нарушение герметичности сильфонной/контактной системы регулятора температуры. Внешне такой процесс до месяца м.б незаметен(ну кто определит, что включаться, работать он стал больше либо морозить потихоньку иначе...)
-Практика самостоятельного снятия показаний счетчика, занесение их в Экзель с точностью время:до минуты, киловатты:до соток дает интересную пищу для анализа. Периодичность снятия не критична, в обычное время прим. 1раз в неделю-месяц, в периоды подозрений на какие нарушения - ежедневно, может и дважды.
В экзеле ввести столбцы рассчитывающие с/часовой и с/месячный расход по разнице данных текущей и предыдущей строки, кривую графика строить по этому показанию.
Еще полезный столбец вычисляющий промежутки времени прошедший между этими замерами. Кривую графика времени с него вывести по доп. шкале, логарифмический формат.
-Проверяющие энергосбытовой компании ходят, результаты их работы в МСК по крайней мере видны в ЛК. Тем кто уже ведет свои записи расхода будет интересно заметить, что бывают случаи "фантазий" этих проверяющих особенно в около праздничные дни(снятое ими показание адекватно на 1-2 дня до/после заявленной ими даты). Это некритично, понимаем, приписки, все мы люди
-Тенденция применения новых технологий АКСУЭ(с водой тоже хотят) с одной стороны удобно, с другой,- уважаемые, задумайтесь о безопасности! Если раньше домушникам(др. деятелям кому важно получить картину присутствия жильцов в интересующей квартире) нужно было следить за окнами, п/ящиками, ставить метки на вход и т.п., то с появлением этих массивов электронной информации и бытующей у нас халатности в организации ее хранения - процесс заметно упрощается
Об этом конечно задумываются единицы, что говорить, в разных соцсетях в реальном времени народ рассказывает о себе практически всю подноготную, потом удивляются, как так что случилось.

С наступающим Новым Годом всех!
Реклама:
GenaVetrov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо GenaVetrov за это сообщение:
genao (31.12.2018), mike-y-k (02.01.2019)
Непрочитано 31.12.2018, 11:54  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

GenaVetrov, RS-485 на счётчике и несложный модуль для подключения позволят этот процесс ещё и автоматизировать. Конечно при отсутствии подключения к АСКУЭ
На ряде моделей счётчиков возможности программы ограничиваются и пломбируются - только чтение данных и корректировка времени. С такими счетчиками подключение линии RS-485 не вызывает конфликта интересов у компании и снижает расходы на собственный контроль потребления. А сам счётчик собирает много интересной информации…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
tolikvoron (31.12.2018)
Непрочитано 01.01.2019, 12:50  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

mike-y-k Верно существуют и во многих местах применяются как полноценные аттестованные/официальные/опломбированные счетчики так и бытовые версии "в розетку" способные самостоятельно собирать массив информации, тем или иным способом передавать их на компьютер для последующей обработки.
Остается мелочь - цена вопроса их приобретения/применения
Выбирая оптимальную для себя модель бытового ваттметра"в розетку" были просмотрены варианты от немецких 30-60кРуб(без учета доставки) до часто используемых с Али(кЕтай) от 300р.
Акцент был поставлен на достоверность отсчета расхода зл-ва нагрузками отличными от "лампочки Ильича", возможность приобретения в нормальном магазине(с гарантиями), ценой конечно.
Меня устроил Робитон за 800р. Кому-то понравиться другой - дело вкуса

Варианты выбора официального счетчика ограничены уже установленным энергоснабжающей организацией. Да, есть возможность обратиться к ним, поменять на многотарифный и т.п. Но связанные с этим разовые и последующие расходы превысят эффект от возможной экономии, удобства ведения статистики.
Какое либо самостоятельное подключение к такому счетчику может и с опломбированным программированием и т.п. неизбежно повлечет множество вопросов и неприятных бесед.

Да, верно, что современные электронные счетчики в зависимости от настроек фиксируют и накопляют в себе большой объем информации анализ которой бывает весьма занятен.
При этом пока она находиться непосредственно в счетчике - маловероятно что недоброжелатели"домушники" станут ходить, ее доставать из каждого интересующего счетчика для своих грязных целей. Но когда появиться возможность компьютерными выборками сразу проанализировать обобщенный массив находящийся в БД какой-нибудь районной ГБУ - полагаю не пропустят такой вариант.

Итог: Ваш случай применения "...блок измерения с линией изолированного RS485..." интересен, при случае познакомлюсь.
Снимать и анализировать показания 1-2 раза день/месяц древним методом визуального считывания показаний с записью на бумажку для последующего анализа - считаю наиболее оптимальным на текущий момент.
GenaVetrov вне форума  
Непрочитано 01.01.2019, 20:03  
innessa
Временная регистрация
 
Регистрация: 12.10.2007
Сообщений: 81
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
innessa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

Сообщение от pictele Посмотреть сообщение
Я живу в ДВУХКОМНАТНОЙ квартире.Я и жена.У нас нагорело 300 киловатт.
В соседской ТРЕХКОМНАТНОЙ квартире 50 киловатт.
Не заметил,чтоб сидели впотьмах.Время зимнее.
Счетчики у нас на площадке в подъезде.
Почему так мало?Непонятно.
Мама и я, в трехкомнатной квартире, холодильник, телевизор, компьютер, стиральная машина, микроволновка, электрочайник - 45 киловатт.
Дети, в однокомнатной, без стиральной машины и ноутбук вместо стационарного компьютера - 200 киловатт.
При этом у меня восьмирожковая люстра, которая до появления светодиодных ламп жрала полкиловатта.
innessa вне форума  
Непрочитано 01.01.2019, 21:10  
sstvov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 285
Сказали Спасибо 549 раз(а) в 217 сообщении(ях)
sstvov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

Мне почему то кажется, что счетчики считают как попало.
sstvov вне форума  
Непрочитано 01.01.2019, 23:37  
Zaero
Временная регистрация
 
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 12 сообщении(ях)
Zaero на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

Сообщение от innessa Посмотреть сообщение
Мама и я, в трехкомнатной квартире, холодильник, телевизор, компьютер, стиральная машина, микроволновка, электрочайник - 45 киловатт.
Вот научите, КАК так жить?
Мой только холодильник в месяц около 30 кВт съедает. И на нем, как понимаете, нельзя поэкономить - потому что работает круглосуточно. Допустим, Ваш чуть меньше по объему. Все равно, 25 кВт он должен потреблять. Оставшиеся 20 кВт потребляет вся перечисленная бытовая техника? Вот не верю и все. Скорее поверю в неисправный счетчик при таком низком потреблении.
Zaero вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zaero за это сообщение:
estet (02.01.2019), makakus (04.01.2019)
Непрочитано 02.01.2019, 00:35  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

GenaVetrov, у меня стоит многотарифный с выведенной наружу линией RS485 и терминатором внутри. Все совершенно легально и без разных выяснений. Кнопка режима опломбирована. Замена на многотарифный с экономией минимум 10…15% при сохранении профиля потребления вполне окупает этот выбор. С МЭС это вполне реально и быстро проходит. Оптимальный вариант счетчика - Энергомера CE102MR5 145A.
С разными показометрами в розетку - частично согласен, но ту есть немного дёгтя в их бочку. Меня больше устраивает минималистичный вариант без экрана и кнопок, но такие готовые есть только среди профессионального промышленного оборудования с соответствующим ценником. Стремление производителей consumer сегмента к вычурным корпусам с ненужными наворотами на фоне вполне резонных спецификаций IoT, IIoT, Smart Home,… совсем уже прошлый век.
Пока острой необходимости не было, а так свои подозрения пару раз смотрел описанными выше измерителями… при необходимости просто сделаю на более современной базе ту разработку в небольшой серии

innessa, Вы бы про параметры потребителей что-то написали: модель, мощность, год выпуска,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.01.2019 в 05:44.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 02.01.2019, 03:35  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
с выведенной наружу линией RS485 и терминатором внутри
главное, чтоб он оттуда не выбрался, а то в самом лучшем случае заберет одежду и мотоцикл...
AR_Favorit вне форума  
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
mike-y-k (02.01.2019)
Непрочитано 02.01.2019, 10:23  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
...Все совершенно легально ...Замена на многотарифный с экономией минимум 10…15%
Экономию каждый считает как ему удобнее, развивать дискуссию еще в этой части думаю не стоит. Вам такой вариант оказался удобнее - отлично! Я принадлежу к той группе потребителей эл-ва у кого холодильник расходует более половины среднемесячного потребления. А его не настроишь чтобы ночью намораживал, а днем, тем более в часы максимума отдавал накопленный холод. Варианты создания в квартире возможных эл.аккумуляторных систем с целью использовать этот ночной скидочный тариф, рассматривать бесперспективно.
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
С разными показометрами в розетку - частично согласен, но ту есть немного дёгтя в их бочку. Меня больше устраивает минималистичный вариант без экрана и кнопок, но такие готовые есть только среди профессионального промышленного оборудования с соответствующим ценником.
Кому что подходит как говориться
Мне удобен бюджетный компактный готовый, достаточно точный девайс, что вставляется в обычную розетку перед измеряемым прибором. Со своим экраном на котором кнопками можно посмотреть как текущие величины так и суммарный расход, время измерений. Его можно поставить как у себя в нужную точку так и оставить по другому адресу, периодически снимать показания БЕЗ дополнительных устройств считывания, прокладки новых проводов.
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
… при необходимости просто сделаю на более современной базе ту разработку в небольшой серии ...
у Вас есть отлаженная база для изготовления подобного - завидую, может обращусь к Вам за помощью когдалибо "показометрами" как правило называют разные измерители вызывающие сомнения в достоверности отсчитываемых результатов. Да, таких много. Мой выбор попал на модель с заявленными Изготовителем погрешностями(на память 1%), проверенным подручными средствами методом сравнения результатов с официальным счетчиком и показавшим удовлетворительный результат. Такой не назвал бы показометром. Что он не внесен в реестр СИ, не имеет заключения об оф. поверке - для бытовых целей не принципиально.
Сообщение от Zaero Посмотреть сообщение
Вот научите, КАК так жить?
Мой только холодильник в месяц около 30 кВт съедает.... Вот не верю и все. Скорее поверю в неисправный счетчик при таком низком потреблении.
30 кВт/мес на холодильнике неплохой показатель, предпринимать по уменьшению расхода думаю не стоит. А при бОльших расходах и холодильник можно "подкрутить" на более экономное потребление.
Мысль верить-не верить вполне разумна, но толку-то в этом?
Если признаваемый всеми счетчик по которому ведется оплата существенно врет в пользу плательщика - это-же здорово!
В противном случае целесообразно прибегнуть к удобным из обсуждаемым здесь вариантов поиска приборов вызывающих чрезмерный расход. Результатом может оказаться и тот-же счетчик завышающий реальный расход. В этом случае - уже официальными путями подтверждать свои выводы и принимать соотв. меры.
Может найтись "левый" потребитель, например сосед, ставший таковым по разгильдяйству строителей либо умышленно.
Чаще всего виновником оказываются собственные работающие "игрушки": адаптеры роутеров, часы в разных девайсах, квартирные компьютерные системы с UPS постоянно включенные в розетку р/приемники, при выключении кнопкой которых внутренний трансформатр не выключается.
Из "жизненно необходимых", на чем можно как-то экономить: кондиционер, озонаторы/увлажнители воздуха, эл.отопление(теплые полы/одеяла и т.п. при наличии центрального отопления), подогрев воды, эл плита/духовка/гриль/модные ныне эл.скороварки и т.п.
Освещение: многие переходят на галогеновые точечные светильники, светодиодные лампочки/ленты. При этом сколько они по факту потребляют мало кто задумывается. Плохие адаптеры питания постоянно включенные в сеть даже при выключенных светильниках могут показать удивительные величины потребления эл-ва.
Сообщение от innessa Посмотреть сообщение
Дети, в однокомнатной, без стиральной машины и ноутбук вместо стационарного компьютера - 200 киловатт
У детей, в отличии от Вас газ-электро плита, какое отопление, подогрев воды? Если все это одинаково и дети сами оплачивают свои расходы - их устраивает что волноваться-то. Если Вы озадачились путями сокращения их "субсидирования" - весомый повод поиска источников такого черезмерного расхода. Способы, возможные причины, варианты выявления здесь озвучены. Результатами поделитесь - будет многим интересно.
GenaVetrov вне форума  
Непрочитано 02.01.2019, 13:26  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как воруют электроэнергию.

GenaVetrov, немного позанудствую с арифметикой
8 часов в сутки - 1.95
9 часов в сутки - 5.47
7 часов в сутки - 6.57
Среднесуточная ставка 4.6175, что таки несколько меньше однотарифной ставки 5.47.
Дальше просто анализ потребления в сутках тем же Robition (ЕМНИП там есть многотарифный учёт).
Если в период 07:00-10:00 и 17:00-21:00 не включать ничего из мощных потребителей, то картинка со счётами становится ещё приятнее.
Стирка и мойка посуды с 23:00 до 07:00 совсем не напрягает, практически любая техника сейчас с таймером работает.

Выбор каждый делает конечно самостоятельно, но у меня вся стоимость перехода отбилась примерно за полтора года. Уход с общего освещения на локальное, LED лампы, датчики движения вместо выключателей эту экономию только усугубили. Расходы на замену холодильника на современный тоже себя оправдали - и ёмкость выросла, и потребление упало. Сейчас больше 50% кушает разная компьютерная техника в режиме 24/7.

На тему отлаженной базы - таки она как у всех. Уложится в 100x100 и два слоя совсем не сложно. На такой размер очень спокойно 4 платы влезут . А в качестве начинки - выбрать готовый RD от ковбоев на MSP430 и немного допилить его под себя - и в схеме, и в прошивке… примеров у них вполне достаточно…
Подключить в розетку совсем не сложно, клемники WAGO тут очень к месту приходятся для разрыва фазного провода и подключения к нейтрали. Можно и проходную розетку сделать - корпуса для них мелькали…
Если не устраивают провода - там много вариаций на SubGHz, BT/BLE, ZigBee, WiFi,…
Да и обычную витую пару совсем несложно проложить…
Можно просто на ESP все сделать - возможностей у него достаточно.
Ну а в качестве сборщика данных - варианты на OpenWRT, RPI,… от наличия в хозяйстве вполне нормально работают и сразу с многими, и без бумажки, и с нормальными почасовыми данными. Собственно опять тот же ESP использовать…

Меня лично старые добрые бумажки быстро заставят что-то собрать, написать код и забыть про их существование. Все приборы должны жить мною предписанной им жизнью…
Дома все потихоньку перетекает на такой подход - в идеях IoT и Smart Home таки есть и рациональное зерно
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не плати за электроэнергию!!! Electric75 Отвлекитесь, эмбеддеры! 1 19.12.2009 19:31


Часовой пояс GMT +4, время: 03:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot