Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
31.12.2018, 10:33
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
Поддержу многое вышесказщанное.
-Холодильник по мере износа может давать значимые изменения в общеквартирном расходе эл-ва. В нем м.б. плавная утечка фреона, критическое повреждение компрессора, нарушение герметичности сильфонной/контактной системы регулятора температуры. Внешне такой процесс до месяца м.б незаметен(ну кто определит, что включаться, работать он стал больше либо морозить потихоньку иначе...)
-Практика самостоятельного снятия показаний счетчика, занесение их в Экзель с точностью время:до минуты, киловатты:до соток дает интересную пищу для анализа. Периодичность снятия не критична, в обычное время прим. 1раз в неделю-месяц, в периоды подозрений на какие нарушения - ежедневно, может и дважды.
В экзеле ввести столбцы рассчитывающие с/часовой и с/месячный расход по разнице данных текущей и предыдущей строки, кривую графика строить по этому показанию.
Еще полезный столбец вычисляющий промежутки времени прошедший между этими замерами. Кривую графика времени с него вывести по доп. шкале, логарифмический формат.
-Проверяющие энергосбытовой компании ходят, результаты их работы в МСК по крайней мере видны в ЛК. Тем кто уже ведет свои записи расхода будет интересно заметить, что бывают случаи "фантазий" этих проверяющих особенно в около праздничные дни(снятое ими показание адекватно на 1-2 дня до/после заявленной ими даты). Это некритично, понимаем, приписки, все мы люди
-Тенденция применения новых технологий АКСУЭ(с водой тоже хотят) с одной стороны удобно, с другой,- уважаемые, задумайтесь о безопасности! Если раньше домушникам(др. деятелям кому важно получить картину присутствия жильцов в интересующей квартире) нужно было следить за окнами, п/ящиками, ставить метки на вход и т.п., то с появлением этих массивов электронной информации и бытующей у нас халатности в организации ее хранения - процесс заметно упрощается
Об этом конечно задумываются единицы, что говорить, в разных соцсетях в реальном времени народ рассказывает о себе практически всю подноготную, потом удивляются, как так что случилось.
С наступающим Новым Годом всех!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо GenaVetrov за это сообщение:
|
|
|
31.12.2018, 11:54
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
GenaVetrov, RS-485 на счётчике и несложный модуль для подключения позволят этот процесс ещё и автоматизировать. Конечно при отсутствии подключения к АСКУЭ
На ряде моделей счётчиков возможности программы ограничиваются и пломбируются - только чтение данных и корректировка времени. С такими счетчиками подключение линии RS-485 не вызывает конфликта интересов у компании и снижает расходы на собственный контроль потребления. А сам счётчик собирает много интересной информации…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
01.01.2019, 12:50
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
mike-y-k Верно существуют и во многих местах применяются как полноценные аттестованные/официальные/опломбированные счетчики так и бытовые версии "в розетку" способные самостоятельно собирать массив информации, тем или иным способом передавать их на компьютер для последующей обработки.
Остается мелочь - цена вопроса их приобретения/применения
Выбирая оптимальную для себя модель бытового ваттметра"в розетку" были просмотрены варианты от немецких 30-60кРуб(без учета доставки) до часто используемых с Али(кЕтай) от 300р.
Акцент был поставлен на достоверность отсчета расхода зл-ва нагрузками отличными от "лампочки Ильича", возможность приобретения в нормальном магазине(с гарантиями), ценой конечно.
Меня устроил Робитон за 800р. Кому-то понравиться другой - дело вкуса
Варианты выбора официального счетчика ограничены уже установленным энергоснабжающей организацией. Да, есть возможность обратиться к ним, поменять на многотарифный и т.п. Но связанные с этим разовые и последующие расходы превысят эффект от возможной экономии, удобства ведения статистики.
Какое либо самостоятельное подключение к такому счетчику может и с опломбированным программированием и т.п. неизбежно повлечет множество вопросов и неприятных бесед.
Да, верно, что современные электронные счетчики в зависимости от настроек фиксируют и накопляют в себе большой объем информации анализ которой бывает весьма занятен.
При этом пока она находиться непосредственно в счетчике - маловероятно что недоброжелатели"домушники" станут ходить, ее доставать из каждого интересующего счетчика для своих грязных целей. Но когда появиться возможность компьютерными выборками сразу проанализировать обобщенный массив находящийся в БД какой-нибудь районной ГБУ - полагаю не пропустят такой вариант.
Итог: Ваш случай применения "...блок измерения с линией изолированного RS485..." интересен, при случае познакомлюсь.
Снимать и анализировать показания 1-2 раза день/месяц древним методом визуального считывания показаний с записью на бумажку для последующего анализа - считаю наиболее оптимальным на текущий момент.
|
|
|
|
01.01.2019, 20:03
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.10.2007
Сообщений: 81
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 34 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
Сообщение от pictele
|
Я живу в ДВУХКОМНАТНОЙ квартире.Я и жена.У нас нагорело 300 киловатт.
В соседской ТРЕХКОМНАТНОЙ квартире 50 киловатт.
Не заметил,чтоб сидели впотьмах.Время зимнее.
Счетчики у нас на площадке в подъезде.
Почему так мало?Непонятно.
|
Мама и я, в трехкомнатной квартире, холодильник, телевизор, компьютер, стиральная машина, микроволновка, электрочайник - 45 киловатт.
Дети, в однокомнатной, без стиральной машины и ноутбук вместо стационарного компьютера - 200 киловатт.
При этом у меня восьмирожковая люстра, которая до появления светодиодных ламп жрала полкиловатта.
|
|
|
|
01.01.2019, 21:10
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 285
Сказали Спасибо 549 раз(а) в 217 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
Мне почему то кажется, что счетчики считают как попало.
|
|
|
|
01.01.2019, 23:37
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 09.02.2017
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
Сообщение от innessa
|
Мама и я, в трехкомнатной квартире, холодильник, телевизор, компьютер, стиральная машина, микроволновка, электрочайник - 45 киловатт.
|
Вот научите, КАК так жить?
Мой только холодильник в месяц около 30 кВт съедает. И на нем, как понимаете, нельзя поэкономить - потому что работает круглосуточно. Допустим, Ваш чуть меньше по объему. Все равно, 25 кВт он должен потреблять. Оставшиеся 20 кВт потребляет вся перечисленная бытовая техника? Вот не верю и все. Скорее поверю в неисправный счетчик при таком низком потреблении.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zaero за это сообщение:
|
|
|
02.01.2019, 00:35
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
GenaVetrov, у меня стоит многотарифный с выведенной наружу линией RS485 и терминатором внутри. Все совершенно легально и без разных выяснений. Кнопка режима опломбирована. Замена на многотарифный с экономией минимум 10…15% при сохранении профиля потребления вполне окупает этот выбор. С МЭС это вполне реально и быстро проходит. Оптимальный вариант счетчика - Энергомера CE102MR5 145A.
С разными показометрами в розетку - частично согласен, но ту есть немного дёгтя в их бочку. Меня больше устраивает минималистичный вариант без экрана и кнопок, но такие готовые есть только среди профессионального промышленного оборудования с соответствующим ценником. Стремление производителей consumer сегмента к вычурным корпусам с ненужными наворотами на фоне вполне резонных спецификаций IoT, IIoT, Smart Home,… совсем уже прошлый век.
Пока острой необходимости не было, а так свои подозрения пару раз смотрел описанными выше измерителями… при необходимости просто сделаю на более современной базе ту разработку в небольшой серии
innessa, Вы бы про параметры потребителей что-то написали: модель, мощность, год выпуска,…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.01.2019 в 05:44.
|
|
|
|
02.01.2019, 03:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
Сообщение от mike-y-k
|
с выведенной наружу линией RS485 и терминатором внутри
|
главное, чтоб он оттуда не выбрался, а то в самом лучшем случае заберет одежду и мотоцикл...
|
|
|
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
|
|
|
02.01.2019, 10:23
|
|
Прописка
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
Сообщение от mike-y-k
|
...Все совершенно легально ...Замена на многотарифный с экономией минимум 10…15%
|
Экономию каждый считает как ему удобнее, развивать дискуссию еще в этой части думаю не стоит. Вам такой вариант оказался удобнее - отлично! Я принадлежу к той группе потребителей эл-ва у кого холодильник расходует более половины среднемесячного потребления. А его не настроишь чтобы ночью намораживал, а днем, тем более в часы максимума отдавал накопленный холод. Варианты создания в квартире возможных эл.аккумуляторных систем с целью использовать этот ночной скидочный тариф, рассматривать бесперспективно.
Сообщение от mike-y-k
|
С разными показометрами в розетку - частично согласен, но ту есть немного дёгтя в их бочку. Меня больше устраивает минималистичный вариант без экрана и кнопок, но такие готовые есть только среди профессионального промышленного оборудования с соответствующим ценником.
|
Кому что подходит как говориться
Мне удобен бюджетный компактный готовый, достаточно точный девайс, что вставляется в обычную розетку перед измеряемым прибором. Со своим экраном на котором кнопками можно посмотреть как текущие величины так и суммарный расход, время измерений. Его можно поставить как у себя в нужную точку так и оставить по другому адресу, периодически снимать показания БЕЗ дополнительных устройств считывания, прокладки новых проводов.
Сообщение от mike-y-k
|
… при необходимости просто сделаю на более современной базе ту разработку в небольшой серии ...
|
у Вас есть отлаженная база для изготовления подобного - завидую, может обращусь к Вам за помощью когдалибо "показометрами" как правило называют разные измерители вызывающие сомнения в достоверности отсчитываемых результатов. Да, таких много. Мой выбор попал на модель с заявленными Изготовителем погрешностями(на память 1%), проверенным подручными средствами методом сравнения результатов с официальным счетчиком и показавшим удовлетворительный результат. Такой не назвал бы показометром. Что он не внесен в реестр СИ, не имеет заключения об оф. поверке - для бытовых целей не принципиально.
Сообщение от Zaero
|
Вот научите, КАК так жить?
Мой только холодильник в месяц около 30 кВт съедает.... Вот не верю и все. Скорее поверю в неисправный счетчик при таком низком потреблении.
|
30 кВт/мес на холодильнике неплохой показатель, предпринимать по уменьшению расхода думаю не стоит. А при бОльших расходах и холодильник можно "подкрутить" на более экономное потребление.
Мысль верить-не верить вполне разумна, но толку-то в этом?
Если признаваемый всеми счетчик по которому ведется оплата существенно врет в пользу плательщика - это-же здорово!
В противном случае целесообразно прибегнуть к удобным из обсуждаемым здесь вариантов поиска приборов вызывающих чрезмерный расход. Результатом может оказаться и тот-же счетчик завышающий реальный расход. В этом случае - уже официальными путями подтверждать свои выводы и принимать соотв. меры.
Может найтись "левый" потребитель, например сосед, ставший таковым по разгильдяйству строителей либо умышленно.
Чаще всего виновником оказываются собственные работающие "игрушки": адаптеры роутеров, часы в разных девайсах, квартирные компьютерные системы с UPS постоянно включенные в розетку р/приемники, при выключении кнопкой которых внутренний трансформатр не выключается.
Из "жизненно необходимых", на чем можно как-то экономить: кондиционер, озонаторы/увлажнители воздуха, эл.отопление(теплые полы/одеяла и т.п. при наличии центрального отопления), подогрев воды, эл плита/духовка/гриль/модные ныне эл.скороварки и т.п.
Освещение: многие переходят на галогеновые точечные светильники, светодиодные лампочки/ленты. При этом сколько они по факту потребляют мало кто задумывается. Плохие адаптеры питания постоянно включенные в сеть даже при выключенных светильниках могут показать удивительные величины потребления эл-ва.
Сообщение от innessa
|
Дети, в однокомнатной, без стиральной машины и ноутбук вместо стационарного компьютера - 200 киловатт
|
У детей, в отличии от Вас газ-электро плита, какое отопление, подогрев воды? Если все это одинаково и дети сами оплачивают свои расходы - их устраивает что волноваться-то. Если Вы озадачились путями сокращения их "субсидирования" - весомый повод поиска источников такого черезмерного расхода. Способы, возможные причины, варианты выявления здесь озвучены. Результатами поделитесь - будет многим интересно.
|
|
|
|
02.01.2019, 13:26
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как воруют электроэнергию.
GenaVetrov, немного позанудствую с арифметикой
8 часов в сутки - 1.95
9 часов в сутки - 5.47
7 часов в сутки - 6.57
Среднесуточная ставка 4.6175, что таки несколько меньше однотарифной ставки 5.47.
Дальше просто анализ потребления в сутках тем же Robition (ЕМНИП там есть многотарифный учёт).
Если в период 07:00-10:00 и 17:00-21:00 не включать ничего из мощных потребителей, то картинка со счётами становится ещё приятнее.
Стирка и мойка посуды с 23:00 до 07:00 совсем не напрягает, практически любая техника сейчас с таймером работает.
Выбор каждый делает конечно самостоятельно, но у меня вся стоимость перехода отбилась примерно за полтора года. Уход с общего освещения на локальное, LED лампы, датчики движения вместо выключателей эту экономию только усугубили. Расходы на замену холодильника на современный тоже себя оправдали - и ёмкость выросла, и потребление упало. Сейчас больше 50% кушает разная компьютерная техника в режиме 24/7.
На тему отлаженной базы - таки она как у всех. Уложится в 100x100 и два слоя совсем не сложно. На такой размер очень спокойно 4 платы влезут . А в качестве начинки - выбрать готовый RD от ковбоев на MSP430 и немного допилить его под себя - и в схеме, и в прошивке… примеров у них вполне достаточно…
Подключить в розетку совсем не сложно, клемники WAGO тут очень к месту приходятся для разрыва фазного провода и подключения к нейтрали. Можно и проходную розетку сделать - корпуса для них мелькали…
Если не устраивают провода - там много вариаций на SubGHz, BT/BLE, ZigBee, WiFi,…
Да и обычную витую пару совсем несложно проложить…
Можно просто на ESP все сделать - возможностей у него достаточно.
Ну а в качестве сборщика данных - варианты на OpenWRT, RPI,… от наличия в хозяйстве вполне нормально работают и сразу с многими, и без бумажки, и с нормальными почасовыми данными. Собственно опять тот же ESP использовать…
Меня лично старые добрые бумажки быстро заставят что-то собрать, написать код и забыть про их существование. Все приборы должны жить мною предписанной им жизнью…
Дома все потихоньку перетекает на такой подход - в идеях IoT и Smart Home таки есть и рациональное зерно
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:07.
|
|