Ускорение коммутации реле - Страница 4

Ifkey · 10.03.2009, 02:19

Сообщение от Eats

...При разряде конденсатора якорь реле должен притягиваться, а не отпускаться. Таков принцип действия электромагнитов вообще и электромагнитных реле в частности. А зациклился не я, а все те, кто до сих пор пытается использовать реле на отпускание. Это в принципе неправильно.

1. Из сказанного следует, что "железяки" притягиваются к эл.магниту, когда он обесточен, а в обесточенном реле якорь притянут к сердечнику обмотки. Наблюдать такое мне еще не приходилось

.
2. Кто же может запретить мне использовать реле на отпускание? Реле-то мое! - использую его как мне удобнее

. И логика топикавтора совершенно верная, поскольку при любых отказах (пропала сеть, обрыв в схеме, пробился конденсатор, сгорел добавочный резистор или катушка обмотки реле и т.п.) нагрузка должна либо отключиться, либо перейти в аварийный режим работы.

Для четкого срабатывания реле надо управлять им с помощью электронного триггера с задаваемыми порогами срабатывания и отпускания. Возможный вариант на предлагаемом рисунке.
Пороги срабатывания определяются Uстаб VD1 и делителем на R1-R2. Соотношение плеч этого делителя изменяется в зависимости от состояния VT1-Vt2 с помощью R5 (определяет "окно" гистерезиса - Uвкл/Uоткл).
Rd - дополнительный резистор в исходной схеме автора. Остальные резисторы - вспомогательные: R4 ограничивает ток базы VT2 и уменьшает мощность, выделяемую на VT1, R3 способствует улучшению процесса запирания VT2 и выполняет функцию плеча делителя (R4-R3), который через Rd определяет максимальный ток VT2.
Транзисторы должны выдерживать амплитуду напряжения сети (хотя бы с 10%-ным запасом): Uкэ›220*1,41*1,1=340B.
Почему бы не запитать схему через понижающий трансформатор? Для надежности можно использовать два одинаковых тр-ра, включив последовательно их первичные обмотки - это защитит устройство даже при случайной подаче 380В вместо 220В (происходит не так уж редко

).
Номиналы элементов схемы определяются током и рабочим напряжением (сопротивлением обмотки) реле К1.
Кстати, в качестве стабилитрона с малым рабочим током хорошо работают переходы транзисторов типа КТ315, КТ3102 и т.п., как это показано в левом верхнем углу рисунка.

Возможно, в схеме есть ошибки, поскольку она только что сделана и еще "сырая"

. Надеюсь, что участники ветки во-время их увидят.

-- Прилагается рисунок: --

kard · 10.03.2009, 22:20

Уважаемый vidask!
Раз Вы не захотели подбирать резисторы и ёмкости, то
мне не очень понятно, чем не устраивает простейшее стандартное реле напряжения, например РН-02М, с регулируемыми верхним и нижним пределом, гистерезисом от помех и регулируемым временем повторного включения
начинающимся с 1 сек.! Лампы аварийки только моргнут.
Или реле мин. напр. НЛ-11, с мгновенным контактом, а вторым с уставкой 0.1 - 1 сек.
Kard

Falconist · 11.03.2009, 01:04

Сообщение от Ifkey

Возможно, в схеме есть ошибки, поскольку она только что сделана и еще "сырая"

. Надеюсь, что участники ветки во-время их увидят.

В принципе, схема вполне работоспособная - сам только сегодня, пока ехал в метро, "сочинил" практически такую же (правда, для другой цели - для выделения синхроимпульсов сети) и даже успел её отсимулировать. Единственное, что вызывает сомнение - размещение Rd в эмиттерной цепи VT2: в таком включении он становится генератором тока и бОльшая часть напряжения будет "гаситься" самим этим транзистором. А это - несколько ватт. Я бы все-таки перенес его в коллекторную цепь, между обмоткой реле и точкой подключения R5.

Кроме того, лично я обычно применяю транзистор в качестве стабилитрона, никуда не подключая коллектор - работает прекрасно.

Eats · 11.03.2009, 01:47

Сообщение от Ifkey

Сообщение от Eats

...При разряде конденсатора якорь реле должен притягиваться, а не отпускаться.

1. Из сказанного следует, что "железяки" притягиваются к эл.магниту, когда он обесточен, а в обесточенном реле якорь притянут к сердечнику обмотки. Наблюдать такое мне еще не приходилось

.

Это не беда. Все мы когда-то были начинающими. Гляньте на мою схему. На ней вторая релюха при разряде конденсаторов именно включается. При этом изменения в исходной схеме минимальны: они сводятся к подключению в двух её точках буквально трёх деталей без разрывов исходной схемы.

Цитата:

2. Кто же может запретить мне использовать реле на отпускание? Реле-то мое! - использую его как мне удобнее

. И логика топикавтора совершенно верная,

Да никто не запретит. Только логика топикавтора такова, что он не торопится использовать нормальные промышленные реле контроля напряжения, и похоже, на электронику не шибко клюёт (если это не так, то он меня сейчас поправит). Поэтому я и предложил ему не, например, динистор последовательно с его релюхой, а решение, по сложности равное его устройству. Ваше решение, конечно, жизнеспособно, но это из пушки по воробью.

-- Прилагается рисунок: --

kbelectro · 11.03.2009, 13:17

Вопрос Eats:
За счет чего включится второе реле, если входное напряжение исчезло?
Схема для vidask:
Принцип заложенный в ней сам раньше частенько использую. При пропадании Uвх. реле К1 будет четко срабатывать и запитывать реле времени КТ1. Если отключение было кратковременным, реле К1 вновь включится и отключит КТ1. Реле времени любое серии ВЛ, подходящее под данную схему.

-- Прилагается рисунок: --

Eats · 11.03.2009, 22:05

Сообщение от kbelectro

Вопрос Eats:
За счет чего включится второе реле, если входное напряжение исчезло?

Вот уж никак не думал, что на этом форуме придётся объяснять, как разряжается конденсатор на релюху.

-- Прилагается рисунок: --

kbelectro · 21.03.2009, 21:52

Как разряжается мы и сами знаем, а вот как реле останется включённым после разряда этого конденсатора,- это загадка.

vidask · 23.03.2009, 12:08

Сообщение от kard

Уважаемый vidask!
Раз Вы не захотели подбирать резисторы и ёмкости, то
мне не очень понятно, чем не устраивает простейшее стандартное реле напряжения, например РН-02М, с регулируемыми верхним и нижним пределом, гистерезисом от помех и регулируемым временем повторного включения
начинающимся с 1 сек.! Лампы аварийки только моргнут.
Или реле мин. напр. НЛ-11, с мгновенным контактом, а вторым с уставкой 0.1 - 1 сек.
Kard

Не годится ни первое ,ни второе реле. Как только 220 вольт пропало они замкнут (или разомнут) свои контакты мгновенно. А мне надо ,чтобы контакт замкнулся через 20 сек, как пропала сеть. Такова логика работы резервной установки ее я не могу изменить (по ряду причин)

vidask · 23.03.2009, 18:59

to kbelectro

Ваша схема с резервной батареей для освещения будет работать отлично.Но мой случай другой. Мне надо создать схему, которое замкнет и будет держать замкнутым сухой контакт если напряжение сети пропало и отсутствует дольше чем 20 сек. Сухой контакт - это управляющий сигнал для резервной установки, логику работы которой не стоит обсуждать, она не изменяема. Обратный переход питания, когда сеть опять появилась, тоже не надо обсуждать- это осуществит сама резервная установка.

УПСа или АКБ нету.

Моя простая схема, которую даже рисовать не стоит- (сетевое напряжение выпрямляется и заряжает конденсатор до 300 В и одновременно питает катушку реле)- эта схема выполняет необходимую функцию.
Но резервная установка требует ,чтобы дребезг сухого контакта был минимальным и не всегда запускается от моеи схемы (сообщает- input error). Если подавать команду от выключателя (испробовали МП1, ТП1-2, также китайские какие-то) - она запускается всегда.
Вот в этом и вся проблема.

Eats · 23.03.2009, 20:35

Сообщение от vidask

Мне надо создать схему, которое замкнет и будет держать замкнутым сухой контакт если напряжение сети пропало и отсутствует дольше чем 20 сек. Обратный переход питания, когда сеть опять появилась, не надо обсуждать - это осуществит сама резервная установка.

Дык для этого не надо было городить выпрямитель и конденсатор. Для этого есть насадки на контакторы (контактор взять с катушкой на род тока и напряжение вашей сети) с регулируемой выдержкой на ОТПУСКАНИЕ от 3 до 30 секунд. Внутри них пневматика с воздушным лабиринтом и механизмом мгновенного расцепления контактов (то есть именно против дребезга). Две пары контактов - одна на замыкание, другая на размыкание. На этот диапазон выдержек они ещё работают вполне стабильно. Более длинные не очень хороши. Я такие ставлю на включение тормозов в подъёмных кранах, чтобы колодки сжимались не сразу после команды останова, а после паузы в несколько секунд для полного останова тормозного барабана (это уменьшает износ колодок). Ну, а ваш вариант схемы можно попытаться модернизировать, подав напряжение на катушку реле через динистор или его аналог. Ток удержания выбрать чуть больше тока отпускания реле. Не забыть, что на динисторе упадёт вольт 10-20.