что лучше защитит тиристор от КЗ - предохранитель или автомат?

[Ан-162]

Снова сгорели предохранители, не прошло и недели.
Поставил автомат на выход, благодаря чему удалось понять - тиристоры открываются и коротят сеть, или сама нагрузка (якорь)
Оказалось что на коллекторе при торможении (выключении быстрохода) иногда возникал круговой огонь и перекрывало.
Автомат при этом отрабатывает четко, предохранители ни разу (из 15-20 срабатываний автомата) не сгорели, хотя я поставил жилки потоньше.

[andries5]

Автомат при этом отрабатывает четко, предохранители ни разу

Я же писал выше, что у нас стоят автоматы после тиристоров, годами нет проблем. Только тиристоры время от времени начинают течь.

[parovoZZ]

Только тиристоры время от времени начинают течь.

у меня вообще тиристор в диод превратился после 20 лет работы. Правда, без последствий.

[Ан-162]

автоматы после тиристоров, годами нет проблем

Ну, один раз таки предохранители сработали, когда я крутил альфа:

При a.нач меньше 105 градусов - просто будет "выбивать" защита или силовой автомат. В диапазоне 105-110 градусов - сильно гудеть и вибрировать двигатель при нулевом задании (из-за нелинейного звена после регулятора тока), изредка "вышибать" защита. При 115-120 градусах - нормальная работа. При а.нач - больше 120 градусов и до 175 градусов - появляется электрический "люфт", не "смертельный" для главного привода шпинделя.

https://kazus.ru/forums/showpost.php...0&postcount=83

[vvd]

Снова сгорели предохранители, не прошло и недели.
Поставил автомат на выход, благодаря чему удалось понять - тиристоры открываются и коротят сеть, или сама нагрузка (якорь)
Оказалось что на коллекторе при торможении (выключении быстрохода) иногда возникал круговой огонь и перекрывало.
Автомат при этом отрабатывает четко, предохранители ни разу (из 15-20 срабатываний автомата) не сгорели, хотя я поставил жилки потоньше.

При торможении, тиристорный выпрямитель работает в инверторном режиме (отдает энергию в сеть). Если ток большой , то тиристоры могут не успевать ЗАПИРАТЬСЯ и происходит прорыв инвертора с КЗ. Попробуйте уменьшить ток торможения (возможно и регулятор тока не настроен правильно).

[genao]

Оказалось что на коллекторе при торможении (выключении быстрохода) иногда возникал круговой огонь и перекрывало.

один раз таки предохранители сработали, когда я крутил альфа:

круговой огонь при выключении быстрохода напрямую связан с "a"мах.
В ЭПУ2-2 "a"мах="a"нач, это есть точка согласования характеристик вперед-назад, при которой происходит реверс, и с которой начинается торможение. И она обязательно должна начинаться с "a"мах="a"нач=165-176эл.град.
При этом нужно в обязательном порядке настроить "a"min.
Поясняю, при максимальной скорости вперед (допустим "a"=30эл.град) ЭДС на якоре 230В, при реверсе напряжение инвертирования ("a"мах="a"нач=165-176эл.град) будет превышать ЭДС на якоре 230В, то есть будет составлять 250-270В. И броска тока инвертирования(торможения) сразу не будет, он нарастет с нуля до тока упора.

Если ток упора отстроен максимум 1,2-2Iном двигателя, то кругового огня не будет.
Если "a"min отстроен меньше 15эл.град, а "a"мах="a"нач меньше 165-176эл.град, то сразу при реверсе будет неконтролируемый бросок тока торможения, который приведет к круговому огню и срыву инвентирования, когда мост торможения "опрокинется", то есть его тиристоры останутся открытыми и будет КЗ, что вызовет работу якоря на КЗ.
Такое же произойдет и в случае когда
1 сеть просядет во время торможения (напряжение инвертирования будет меньше на ЭДС двигателя (более 20В)
2 ЭДС двигателя будет больше 250-270В.
Такое бывает
а) при херовом варианте организации ускоренного перемещения, например релейном ослаблении поля возбуждения, когда на вращающийся на большой скорости якорь при ослабленном потоке возбуждения, резко подается полное возбуждение. Этот вариант необходимо исключить/отказаться, ускоренное перемешение производить при полном задании с полным возбуждением. Поверьте, станочники потом привыкают, если им правильно объяснить.
б) при малом темпе задатчика интенсивности задания скорости при двухзонном регулировании (для этого ЭПУ2-2 не предназначен)
ПС.
1 Быстроход как-то режет слух, правильно - ускоренная подача или ускоренное перемещение.

2 Напряжение инвертирования и напряжение выпрямления равны при углах в(инв)=180-а(выпр).
30эл.град соответствуют 150эл.град
4 эл.град - 176 эл.град.

3 Выбирая угол "a"мах нужно учитывать так называемый угол коммутации "у", который зависит от Uкз силового дросселя/трансформатора и пропорционален току.
Поэтому должен быть запас "a"мах+3*"уном"‹180эл.град, где "уном"-угол коммутации при номинальном токе. Это нужно чтобы не было "опрокидывания инвертора"

Я настраиваю в большинстве случаев на ЭПУ а.мин=15-20эл. град, а.макс=165эл.град
иногда а.мин=10эл. град, а.макс=170эл.град., при условии ограничения максимального задания по скорости на уровне 230В на якоре и угле управления при этом 30эл.град.
Тогда а.мин 10-20эл.град дополнительно ограничивает ток на максимальной скорости.

[dvf49]

Для защиты тиристоров использовать только быстродействующие предохранители. Они дорогие потому, как из серебра плавкие вставки сделаны. Защищают тиристоры хорошо. В вашем случае тиристор дешевле предохранителя будет.

[vidask]

быстродействующие предохранители.... Защищают тиристоры хорошо.

Не очень. 50/50

[gbdj]

Вложение 164789Вложение 164790Вложение 164791
круговой огонь при выключении быстрохода напрямую связан с "a"мах.
В ЭПУ2-2 "a"мах="a"нач, это есть точка согласования характеристик вперед-назад, при которой происходит реверс, и с которой начинается торможение. И она обязательно должна начинаться с "a"мах="a"нач=165-176эл.град.

Вы глубоко заблуждаетесь.
1. Реверс начинается при 90 градусах, так как в формулу напряжения при непрерывном токе входит косинус альфы, который при углах больше 90 градусов отрицательный
2. "а"нач. у трех фазных схем всегда около 120 градусов, так как при 120 градусах напряжение на тиристорах в момент коммутации в режиме прерывистых токов равен нулю. Поэтому если нач. угол больше 120 градусов, то тиристор не откроется, а если меньше, то есть вероятность большого броска тока. Первый вариант приводит к дерганью двигателя, а второй к аварии.
3. Максимальный угол в реверсивном приводе около 150 градусов, дают 30 градусов для предотвращения прорыва инвертора. Про что писал vvd. 180 градусов у нереверсивных приводов.

Я не знаю, что за ЭПУ 2.2, но подозреваю, что это ЭПУ2.1 с реле для реверса. Это простой однофазный привод почти как у швейных машинок. Там да, магических 120 градусов нет, так как одна фаза. Так же запас на прорыв инвертора не нужен, так как один мост выпрямительный.

Во первых для моста возбудителя нет "сеточной защиты", во вторых применение ~380В для получения 200В для ОВД это очень плохое решение.

Это нормальное решение, из 400В амплитуды получается чуть больше 200В при естественной коммутации, это связано с тем, что 400В - это сумма 200В постоянного напряжения и 200В переменного, так как кривая выпрямленного напряжения нуля касается. Амплитудное напр. больше действующего на корень из 2, то есть около 3/2. Поэтому из 400В действующего напр. можно получить 300В среднего приблизительно. Если учесть разрешенную просадку напр. на 15% в СССР и миним. угол отпирания доходящий до 30 град. на фильтр. помех и просто так, то будет уже впритык этих 380В. Там просто один нюанс не учтен: нельзя подавать отпирающие импульсы при обратном напряжении анод-катод.

[genao]

Вы глубоко заблуждаетесь.
1. Реверс начинается при 90 градусах, так как в формулу напряжения при непрерывном токе входит косинус альфы, который при углах больше 90 градусов отрицательный
2. "а"нач. у трех фазных схем всегда около 120 градусов, так как при 120 градусах напряжение на тиристорах в момент коммутации в режиме прерывистых токов равен нулю. Поэтому если нач. угол больше 120 градусов, то тиристор не откроется, а если меньше, то есть вероятность большого броска тока. Первый вариант приводит к дерганью двигателя, а второй к аварии.
3. Максимальный угол в реверсивном приводе около 150 градусов, дают 30 градусов для предотвращения прорыва инвертора. Про что писал vvd. 180 градусов у нереверсивных приводов.

1 Реверс начинается с команды на ЛРУ, в ЭПУ2-2 эта команда поступает при переходе через нуль выхода РС. Это соответствует заданию на СИФУ а.мах.
При этом угле тиристоры выпрямительного моста надежно запираются даже при наличии затяжки тока от Lякоря.
Формируется аппаратная пауза, когда импульсы управления снимаются с обоих групп (вперед и назад). По окончании аппаратной паузы проверяется закрытость обоих мостов. Если они закрыты, то подаются импульсы с углом .мах на мост, осуществляющий реверс. Дальше РС ведет (снижает) угол с а.мах до угла, при котором начинается инвертирование, то есть при угле бетта зацепит напряжение якоря а дальше пойдет собственно процесс инвертирования.
Форма напряжения инвертирования при этом "страшная" тиристоры открыты начиная с угла а.мах до 180 градусов в одной полуволны, далее переходит в другую полуволну и "тащится " от нуля до а.мах+угол коммутации это уже включается другой тиристор со своего а.мах.

3 Максимальный угол - про это уже писал.

Выбирая угол "a"мах нужно учитывать так называемый угол коммутации "у", который зависит от Uкз силового дросселя/трансформатора и пропорционален току.
Поэтому должен быть запас "a"мах+3*"уном"‹180эл.град, где "уном"-угол коммутации при номинальном токе. Это нужно чтобы не было "опрокидывания инвертора"

а.мах=150эл.град ставится в тяжелых случаях, например при медленном ЛРУ, больших нескомпенированных постоянных времени, больших Uкз силовых реакторов, трансформаторов. Классический пример - ТП ТЕРЗ,
там нужен еще и запас 5-10 град на нестабильную задержку, которая может привести к реально большему а.мах.
В ЭПУ, где максимальная групповая задержка не превышает 4,5-5мсек, а.макс определяется максимальным Uкз реактора/дросселя‹6%, и угол коммутации при трехкратном номинально токе ТП не превышает 4-8 эл.град.
Но при работе на возбуждение правило 30-150 обязательно из-за сильной индуктивной затяжки тока.

В ЭПУ2-2 два полноценных моста - вперед, назад.

Это нормальное решение, из 400В амплитуды получается чуть больше 200В при естественной коммутации, это связано с тем, что 400В - это сумма 200В постоянного напряжения и 200В переменного, так как кривая выпрямленного напряжения нуля касается. Амплитудное напр. больше действующего на корень из 2, то есть около 3/2.

1 из линейного, действующего 380В амплитудное значение 380*1,41=537В !
2 при естественной коммутации на выходе однофазного моста получаем 380*0,9=342В выпрямленного напряжения.
3 Чтобы получить 200В на ОВД, нужен угол управления 80-90эл. град.
При этом пиковое напряжение составляет 380*1,41=537В !
Имел кучу неприятностей на практике, о которых уже писал выше.
Добавлю еще и про перекрытия на разъёмах, клемниках.
Так что, меня не переубедите - это решение наихреновейшее!
На своей шкуре и жопе проверное!