Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 19.09.2021, 23:33   #31
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
мурата пишет или твоя выдумка?
Цитата:
Номинальная емкость у всех видов варикондов, кроме блоков, измеряется при напряжении 2 в и частоте 1 000 гц; а у варикондов-блоков — при напряжении 5 в и частоте 50 гц
https://doc4web.ru/kommunikacii-i-sv...rimenenie.html
Реклама:

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.09.2021 в 23:38.
Ан-162 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 10:37   #32
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,352
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 610 раз(а) в 369 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я думаю, дело в размере. Если есть тот же диэлектрик, та же ёмкость и напряжение, но объём корпуса в 10 раз больше (1206/0805) - то будет норм.
Для справки - 1210 больше, чем 1206.
Я приводил даташиты для типоразмера 1210.

_https://static.chipdip.ru/lib/244/DOC000244219.pdf

Так что - увы.
pambaru вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" pambaru
Yuri222 (20.09.2021)
Непрочитано 20.09.2021, 10:59   #33
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,907
Сказал спасибо: 2,741
Сказали Спасибо 2,687 раз(а) в 1,988 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Уменьшение ёмкости конденсаторов X7R разных типоразмеров при напряжении 12В
Наверняка номинальное напряжение у разных типоразмеров различное, а при исследовании их емкости на 12В - эти 12 в составят меньший % от номинального напряжения конденсатора.

pambaru,
Если посмотреть в даташитах микросхем DC/DC преобразователей примеры схем с керамикой на входе/выходе, то ставят конденсаторы с ном. напряжением, в разы превышающим рабочее. Для 12-15В применяют 25-50 вольтовые кондеры, например. И в тесте, где описан расчет - указано, что в формулки подставляется не гипотетическая емкость конденсатора, а реальная на рабочем напряжении.
Но когда-то я довольно тщательно выбирал конденсаторы (как раз у Murata и TDK на сайтах норм. документация приведена) - и оказалось, что X7R разных серий теряют емкость в различной степени (судя по даташитам) - т.е. при одной емкости и ном. напряжении (типоразмер уже не помню, давал ли сильную зависимость) у одной серии на половинном напряжении оставалось половина емкости, а у другой - процентов 75-80. Но и цена различалась.
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 10:59   #34
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,352
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 610 раз(а) в 369 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я думаю, дело в размере. Если есть тот же диэлектрик, та же ёмкость и напряжение, но объём корпуса в 10 раз больше (1206/0805) - то будет норм.
Большой конденсатор
_https://www.murata.com/en-eu/products/productdetail?partno=KCM55TR72A106MH01%23
Length 6.1±0.4mm
Width 5.3±0.2mm
Thickness 4.8±0.2mm
Capacitance 10μF ±20%
Rated Voltage 100Vdc
Temperature characteristics (complied standard) X7R(EIA)

Характеристика ничем не отличается от маленького конденсатора. На максимуме вольтажа - почти -80%. Но если использовать 100-вольтовый конденсатор на 25В или менее - то вполне ничего.

Чуть лучше кондеры с диэлектриком X7T (где-то минус 60%):
_https://www.murata.com/en-eu/products/productdetail?partno=KC355WD72E225MH01%23
pambaru вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" pambaru
Yuri222 (20.09.2021)
Непрочитано 20.09.2021, 11:11   #35
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,907
Сказал спасибо: 2,741
Сказали Спасибо 2,687 раз(а) в 1,988 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Чуть лучше кондеры с диэлектриком X7T (где-то минус 60%):
_https://www.murata.com/en-eu/products/productdetail?partno=KC355WD72E225MH01%23
Но нужно обратить внимание на то, что при тех же габаритах этот конденсатор имеет в разы меньшую емкость (и более высокое допустимое напряжение) - что наводит на мысль, что другой диэлектрик - с меньшей проницаемостью, и соответственно - меньшая зависимость ее от напряжения.

Да, жаль, что схема ТС секретная, так мне и не ясно, что за вариант применения этих конденсаторов он задумал...
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 14:20   #36
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Для справки - 1210 больше, чем 1206.
Я приводил даташиты для типоразмера 1210.
А 0805 - меньше. Ресь не о большом корпусе, а о том, что один номинал должен быть и в корпусе объёмом х куб мм и в корпусе 4х куб мм - то 2й вариант скорей всего будет б-м линейным.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Наверняка номинальное напряжение у разных типоразмеров различное, а при исследовании их емкости на 12В - эти 12 в составят меньший % от номинального напряжения конденсатора.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Наверняка номинальное напряжение у разных типоразмеров различное, а при исследовании их емкости на 12В - эти 12 в составят меньший % от номинального напряжения конденсатора.
Там как раз об этом и речь:
Цитата:
Второй интересный момент состоит в том, что в отличии от типа диэлектрика и типоразмера, номинальное напряжение похоже ни на что не влияет. Я ожидал бы, что конденсатор на 25В под напряжением 12В меньше изменит свою ёмкость, чем конденсатор на 16В под тем же напряжением. Глядя на график для X5R типоразмера 1206 мы видим, что конденсатор на 6,3В на самом деле ведёт себя лучше, чем его родня на большее номинальное напряжение.
Иногда полезно читать источник

Сообщение от pambaru Посмотреть сообщение
Характеристика ничем не отличается от маленького конденсатора.
Можно ссылку на маленький x5r 10мкФ 100В?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
жаль, что схема ТС секретная, так мне и не ясно, что за вариант применения этих конденсаторов он задумал
Емкостной балласт, пост №1.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 14:30   #37
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,248
Сказал спасибо: 2,096
Сказали Спасибо 1,706 раз(а) в 966 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Емкостной балласт, пост №1.
Так то - понятно.
Непонятно, что будет в случае обрыва и в случае КЗ. Не со схемой, а с соответствием реакции схемы и области применения. Допустим ночник погаснет или система безопасности атомной станции перестанет останавливать реактор.

Собственно, ТС сам первым сказал, что керамика очень часто пробивается на КЗ. Добавлю от себя - чисто случайно-спонтанно, т.к. за область ОБР не выходили. (из практики ремонтов)
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 14:40   #38
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Непонятно, что будет в случае обрыва и в случае КЗ. Не со схемой, а с соответствием реакции схемы и области применения
А это - уже 2й вопрос. Но при пробое по идее сгорает балластный резистор, главное, чтоб стабилитрон был с запасом по мощности, а ещё лучше сапрессор поставить.

Последний раз редактировалось zoog; 20.09.2021 в 14:45.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 14:47   #39
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,907
Сказал спасибо: 2,741
Сказали Спасибо 2,687 раз(а) в 1,988 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Иногда полезно читать источник
Это Вы про ссылку из 18-го поста?
Давным-давно читал это.
Автор емнип взял непонятно какие конденсаторы , у которых общего - название типа диэлектрика (по группам).
Я же тут писал - когда искал (перебирал) конденсаторы - на предмет нахождения доступного конденсатора с приемлемыми размерами, ценой и остаточной емкостью при определенном напряжении - наткнулся то ли у Мураты, то ли у ТДК (скорее всего - у Мураты) на конденсаторы с как-бы одним типом диэлектрика, у которых остаточная емкость при одинаковом % напряжения от номинала сильно отличалась - раза в 2 точно (т.е. где у одного оставалось четверть, у другого - больше половины емкости). И цена их заметно различалась - понятно, в какую сторону...
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Емкостной балласт, пост №1
а что после него? ТС позже написал, что не мост. А что там может быть принципиально другое (с точки зрения - условий работы этого балластного конденсатора)...
Yuri222 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 15:05   #40
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,805
Сказал спасибо: 890
Сказали Спасибо 1,133 раз(а) в 909 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Надёжность высоковольтной керамики

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Автор емнип взял непонятно какие конденсаторы , у которых общего - название типа диэлектрика (по группам).
Я же тут писал - когда искал (перебирал) конденсаторы - на предмет нахождения доступного конденсатора с приемлемыми размерами, ценой и остаточной емкостью при определенном напряжении - наткнулся то ли у Мураты, то ли у ТДК (скорее всего - у Мураты) на конденсаторы с как-бы одним типом диэлектрика, у которых остаточная емкость при одинаковом % напряжения от номинала сильно отличалась - раза в 2 точно
Там и об этом пишется. Название диэлектрика говорит лишь о Т-отклонениях, а линейность - лишь косвенно (понятно, что нп0 не обсуждается, х** и у** отличаются не сильно).
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
а что после него? ТС позже написал, что не мост. А что там может быть принципиально другое (с точки зрения - условий работы этого балластного конденсатора)...
А что там м.б. принципиально иное?? цепочка СД на 200В? всё остальное - так или иначе работа балласта на КЗ.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с древним трансформатором и аварийной высоковольтной линией времен СССР s13b Отвлекитесь, эмбеддеры! 97 10.08.2014 07:34
Надёжность EEPROM в AVR lankai Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 32 24.08.2008 17:25
Вопрос по ипытаниям программ на надёжность Don_Ambrosio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 14.03.2008 13:11
Вопрос по высоковольтной технике diera Производственное оборудование 4 30.09.2007 15:48


Часовой пояс GMT +4, время: 03:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot