Надёжность высоковольтной керамики

[Ан-162]

мурата пишет или твоя выдумка?

Номинальная емкость у всех видов варикондов, кроме блоков, измеряется при напряжении 2 в и частоте 1 000 гц; а у варикондов-блоков — при напряжении 5 в и частоте 50 гц

https://doc4web.ru/kommunikacii-i-sv...rimenenie.html

[pambaru]

Я думаю, дело в размере. Если есть тот же диэлектрик, та же ёмкость и напряжение, но объём корпуса в 10 раз больше (1206/0805) - то будет норм.

Для справки - 1210 больше, чем 1206.
Я приводил даташиты для типоразмера 1210.

_https://static.chipdip.ru/lib/244/DOC000244219.pdf

Так что - увы.

[Yuri222]

Уменьшение ёмкости конденсаторов X7R разных типоразмеров при напряжении 12В

Наверняка номинальное напряжение у разных типоразмеров различное, а при исследовании их емкости на 12В - эти 12 в составят меньший % от номинального напряжения конденсатора.

pambaru,
Если посмотреть в даташитах микросхем DC/DC преобразователей примеры схем с керамикой на входе/выходе, то ставят конденсаторы с ном. напряжением, в разы превышающим рабочее. Для 12-15В применяют 25-50 вольтовые кондеры, например. И в тесте, где описан расчет - указано, что в формулки подставляется не гипотетическая емкость конденсатора, а реальная на рабочем напряжении.
Но когда-то я довольно тщательно выбирал конденсаторы (как раз у Murata и TDK на сайтах норм. документация приведена) - и оказалось, что X7R разных серий теряют емкость в различной степени (судя по даташитам) - т.е. при одной емкости и ном. напряжении (типоразмер уже не помню, давал ли сильную зависимость) у одной серии на половинном напряжении оставалось половина емкости, а у другой - процентов 75-80. Но и цена различалась.

[pambaru]

Я думаю, дело в размере. Если есть тот же диэлектрик, та же ёмкость и напряжение, но объём корпуса в 10 раз больше (1206/0805) - то будет норм.

Большой конденсатор
_https://www.murata.com/en-eu/products/productdetail?partno=KCM55TR72A106MH01%23
Length 6.1±0.4mm
Width 5.3±0.2mm
Thickness 4.8±0.2mm
Capacitance 10μF ±20%
Rated Voltage 100Vdc
Temperature characteristics (complied standard) X7R(EIA)

Характеристика ничем не отличается от маленького конденсатора. На максимуме вольтажа - почти -80%. Но если использовать 100-вольтовый конденсатор на 25В или менее - то вполне ничего.

Чуть лучше кондеры с диэлектриком X7T (где-то минус 60%):
_https://www.murata.com/en-eu/products/productdetail?partno=KC355WD72E225MH01%23

[Yuri222]

Чуть лучше кондеры с диэлектриком X7T (где-то минус 60%):
_https://www.murata.com/en-eu/products/productdetail?partno=KC355WD72E225MH01%23

Но нужно обратить внимание на то, что при тех же габаритах этот конденсатор имеет в разы меньшую емкость (и более высокое допустимое напряжение) - что наводит на мысль, что другой диэлектрик - с меньшей проницаемостью, и соответственно - меньшая зависимость ее от напряжения.

Да, жаль, что схема ТС секретная, так мне и не ясно, что за вариант применения этих конденсаторов он задумал...

[zoog]

Для справки - 1210 больше, чем 1206.
Я приводил даташиты для типоразмера 1210.

А 0805 - меньше. Ресь не о большом корпусе, а о том, что один номинал должен быть и в корпусе объёмом х куб мм и в корпусе 4х куб мм - то 2й вариант скорей всего будет б-м линейным.

Наверняка номинальное напряжение у разных типоразмеров различное, а при исследовании их емкости на 12В - эти 12 в составят меньший % от номинального напряжения конденсатора.

Наверняка номинальное напряжение у разных типоразмеров различное, а при исследовании их емкости на 12В - эти 12 в составят меньший % от номинального напряжения конденсатора.

Там как раз об этом и речь:

Второй интересный момент состоит в том, что в отличии от типа диэлектрика и типоразмера, номинальное напряжение похоже ни на что не влияет. Я ожидал бы, что конденсатор на 25В под напряжением 12В меньше изменит свою ёмкость, чем конденсатор на 16В под тем же напряжением. Глядя на график для X5R типоразмера 1206 мы видим, что конденсатор на 6,3В на самом деле ведёт себя лучше, чем его родня на большее номинальное напряжение.

Иногда полезно читать источник

Характеристика ничем не отличается от маленького конденсатора.

Можно ссылку на маленький x5r 10мкФ 100В?

жаль, что схема ТС секретная, так мне и не ясно, что за вариант применения этих конденсаторов он задумал

Емкостной балласт, пост №1.

[mtit]

Емкостной балласт, пост №1.

Так то - понятно.
Непонятно, что будет в случае обрыва и в случае КЗ. Не со схемой, а с соответствием реакции схемы и области применения. Допустим ночник погаснет или система безопасности атомной станции перестанет останавливать реактор.

Собственно, ТС сам первым сказал, что керамика очень часто пробивается на КЗ. Добавлю от себя - чисто случайно-спонтанно, т.к. за область ОБР не выходили. (из практики ремонтов)

[zoog]

Непонятно, что будет в случае обрыва и в случае КЗ. Не со схемой, а с соответствием реакции схемы и области применения

А это - уже 2й вопрос. Но при пробое по идее сгорает балластный резистор, главное, чтоб стабилитрон был с запасом по мощности, а ещё лучше сапрессор поставить.

[Yuri222]

Иногда полезно читать источник

Это Вы про ссылку из 18-го поста?
Давным-давно читал это.
Автор емнип взял непонятно какие конденсаторы , у которых общего - название типа диэлектрика (по группам).
Я же тут писал - когда искал (перебирал) конденсаторы - на предмет нахождения доступного конденсатора с приемлемыми размерами, ценой и остаточной емкостью при определенном напряжении - наткнулся то ли у Мураты, то ли у ТДК (скорее всего - у Мураты) на конденсаторы с как-бы одним типом диэлектрика, у которых остаточная емкость при одинаковом % напряжения от номинала сильно отличалась - раза в 2 точно (т.е. где у одного оставалось четверть, у другого - больше половины емкости). И цена их заметно различалась - понятно, в какую сторону...

Емкостной балласт, пост №1

а что после него? ТС позже написал, что не мост. А что там может быть принципиально другое (с точки зрения - условий работы этого балластного конденсатора)...

[zoog]

Автор емнип взял непонятно какие конденсаторы , у которых общего - название типа диэлектрика (по группам).
Я же тут писал - когда искал (перебирал) конденсаторы - на предмет нахождения доступного конденсатора с приемлемыми размерами, ценой и остаточной емкостью при определенном напряжении - наткнулся то ли у Мураты, то ли у ТДК (скорее всего - у Мураты) на конденсаторы с как-бы одним типом диэлектрика, у которых остаточная емкость при одинаковом % напряжения от номинала сильно отличалась - раза в 2 точно

Там и об этом пишется. Название диэлектрика говорит лишь о Т-отклонениях, а линейность - лишь косвенно (понятно, что нп0 не обсуждается, х** и у** отличаются не сильно).

а что после него? ТС позже написал, что не мост. А что там может быть принципиально другое (с точки зрения - условий работы этого балластного конденсатора)...

А что там м.б. принципиально иное?? цепочка СД на 200В? всё остальное - так или иначе работа балласта на КЗ.