Конденсаторы - Rated riple current

[bordodynov]

GOC 330пФ может работать на 500В при 500кГц - конечно это на гране, но из песни... тьфу, из даташита слов не выкинешь. I=U/R=.707*500В*2*pi*500кГц*330пФ=0.366Arms разве нет?

Почему вы считаете ерунду?! Такой ток получается если параллельно источнику напряжения синуса включать параллельно конденсатор. А в реальности этого никогда не будет. Что за источник питания у которого пульсации 1000 В (пик-пик)? Конденсаторы и ставят, что бы пульсации были меньше. Я когда рассчитываю пульсации тока и получаю недопустимую величину, то просто увеличиваю количество параллельно включенных конденсаторов. Получается меньшие пульсации.

[Yuri222]

bordodynov, это - малоемкостный конденсатор, в схеме ТС планирует использовать его он не для фильтрации, а как резонансный, совместно с индуктивностью - в резонансном контуре либо для формирования нужной формы напряжения на элементах преобразователя БП. Несколько сотен вольт (особенно если питание - из 3-х фаз или после модуля PFC (вольт 400).

из даташита слов не выкинешь. I=U/R=.707*500В*2*pi*500кГц*330пФ=0.366Arms разве нет?

Немного не так, к сожалению!
Честно говоря, сам был неприятно удивлен, присмотревшись внимательно к графику - 500в от пика до пика, т.е. нужно брать половину.
Да , с 18 мА что-то я не то посчитал - 183 на самом деле.

Я вот что подумал - для мелкоемкостных относительно высоковольтных разрушающим фактором является в первую очередь высокое напряжение, а ток - уже как производная от него и частоты.
А для более микрофарадных - ток, но не из-за разогрева на esr (т.к. перегрев на 35 градусов из-за потерь для 125-градусного конденсатора - это имхо немного), а по другим причинам. Возможно - площадь сечения терминалов и проводящих слоев , возможно - механические напряжения (сжатие-растяжение диэлектрика на ВЧ).
Поэтому в даташитах и приведена важная информация, а производные от нее опущены.
как-то так...

[tak]

А в реальности этого никогда не будет.

Правда? А Вы давно смотрели напряжение на резонансном конденсаторе в LLC? Вот на коленке сейчас собрал полумостовой LLC на IR2085 с выходным каскадом, как на рисунке ниже. В качестве транса использовал какой-то ДГС с намоткой 12В обмоткой двумя проводами с индуктивностью ~38мкГн, резонансный конденсатор ~0.2мкФ выполнен из двух керамических конденсаторов на ~0.1мкФ. На каждой половинке Cr (Сr1 и Cr2) пик-то-пик у синуса до 112В на резонансной частоте, при Uпит=15.2В. Вторая обмотка ДГС нагружена на 10кОм под напряжением пик-то-пик ~126В. Не, резистор можно и убрать, напряжение поднимется на 1-2В на Cr1/2. ДГС на частоте 52кГц разогрелся до +124С, конденсаторы Cr1/2 разогрелись до +53С, ключи холодные - и этовсё ещё пока ХХ.
Понятное дело, что транс нужно правильно наматывать, а не тупо пользовать жёлто-белый ДГС, но тогда за «пять минут» на коленке схему не собрать.
Представляете какое напряжение будет на резонансном конденсаторе при питании +390В?

bordodynov, мне было бы интересно, если бы Вы прогнали в своём LTspice XVII такой LLC, какой я на коленке собрал.

Не забывайте, что и реактивная мощность, и ток пульсаций в даташитах приводится как RMS - а значит это уровни постоянной реактивной мощность и постоянного тока в течение 1 секунды, что не сложно привести к периодическим пиковым значениям. И если указано 1Аrms, то значит можно как минимум 10А в течении 10мс с периодом в 1с. Тоже самое и с мощностью рассеивания.

И чем Вас не устроило, если в даташите на NP0 330пФ 500В чётко нарисовано, может работать с DC500V на частотах до 500кГц?
И если эти разрешённые DC500V использовать только как пик-то-пик, то значит для синуса будет справедливо:
I=U/R=.707*500В*2*pi*500кГц*330пФ=0.366Arms

Да, на напряжении близкому к пиковому для данной частоты никто на компоненте схемы использовать не будет, но разговор от том, что могёт компонент по расчёту, если явно в даташите нужный параметр не указан.

183 на самом деле.

Да вообще-то! На 330пФ 0.366мАrms/2=0.183 для синуса 500кГц пик-то-пик с DC500V.

[bordodynov]

tak,
да, я не прав. Я не думал, что используется резонансник. Дайте мне параметры: конденсаторы, напряжение питания, нагрузка. Я попробую обсчитать в LTspice. B ваш наколенный эксперимент я обсчитаю если не будет лень. Хотя нужно и параметры трансформатора.

[Yuri222]

пик-то-пик у синуса до 112В на резонансной частоте, при Uпит=15.2В

Очень подозреваю, что такое значение получено именно из-за отсутствия нагрузки.
В тех схемах LLC преобразователей, что довелось видеть, при питании под 400В (после PFC) аномальных напряжений на резонансных элементах не наблюдалось.
Правда - у контроллеров алгоритм работы предусматривал контроль вых. напряжения с ограничением его к-л. образом - либо задрать частоту, либо переход в burst режим.
Но это не говорит о том, что Ваша схема не может использовать такие режимы.
Было бы интересно - что произойдет под нагрузкой.

[tak]

В тех схемах LLC преобразователей, что довелось видеть,

Да Вы поймите, что намоточные данные стокового ДГС вообще наобум взяты и просто к ним подобран резонансный конденсатор чтобы резонанс был в районе 50кГц, что ферриту ДГС плохо не было. А он, гад, всё равно разогрелся до +124С, ибо объёма феррита даже на ХХ не хватило. Схема-то собрана на том, что есть. Даже если б я захотел всё же 126В и 12.6мА, то транс всё равно должен быть собран по-другому и частота резонансная будет другая.
В реальных же полумостовых LLC на одной половинке резонансного конденсатора обычно напряжение не превышает 0.66Uпит схемы, хотя по идеи должно быть до 0.707Uпит. Замете не Uпит/2, как многие считают.

PS: Я вообще удивляюсь, что народ так боится собирать LLC и продолжает делать ШИМ? Да нет никакой сложности в расчёте LLC!!! ШИМ намного хуже со своими детскими болячками!!!

Дайте мне параметры:

Да я толком параметров-то и не знаю.
Какая-то керамика жёлтая, брал на Али для установки в ремонтируемые БП мониторов: 0.1мкФ вроде 50В, если вообще не на 25В, и вроде X7R.
ДГС из какого-то ATX БП Ватт на 250-350, 25 витков, индуктивность 38мкГн. 5В обмотка снята, оставлена обмотка на 12В из двух жил диаметром... меряются как 1.1мм. Да, я ошибся, феррит зелёно-жёлтый, жёлтый снаружи, вроде 22х12х9. Я так понимаю -56, то есть вообще не тот материал, что нужен для резонансника, а другого у меня не нашлось.
Напряжение питания на 14.8В. При запуске LLC поднимается до 15.2В.
В качестве ГУН используется полумост IR2085. Частотозадающий конденсатор Ct на 570пФ из двух 100 и 470, для задания увеличенного мёртвого времени. Один МП0 на 470пФ или два на 220пФ П33 и М33, но не нашёл, влепил что было. Cboot на 6.8мкФ при 0В, Dboot какой-то ультрафаст с переходом в 15пФ. Rt – переменник на 100кОм с последовательным резистором на 10кОм.
Ключи CEP50N06 из какого-то IPPON на 600Вт, которые повесил на ЧИМ-ку через резисторы 30 Ом. Вообще можно хоть 100 Ом поставить, чтобы уменьшить потери на переключениях. А можно и напрямую CEP50N06 к IR2085 подцепить, проглотит.
В принципе все данные.

Я не думал, что используется резонансник.

Юзать ШИМ - анахронизм! Только не надо говорить, что для зарядника мобильника клепать LLC - перебор, стрельба по воробям, где и обратноходного релакса на двух транзисторах за глаза.
И все эти квазирезонансники с активными снаббреами - костыли к ШИМ. Только LLC/LCC! Везде!

А кто-нибудь делал ИИП LCC с резонансным конденатором параллельно не на первичке, а во вторичке трансформатора?

Скажите, а обязательно проверять ключи на сегнетоэлектрику при напряжении, на котором будет использоваться ключ? Ведь в диапазоне 0-20В вроде уже будет заметно наличие гистерезиса чтобы оценить ключ или надо проверять обязательно на 0-400В?

[gbdj]

PS: Я вообще удивляюсь, что народ так боится собирать LLC и продолжает делать ШИМ? Да нет никакой сложности в расчёте LLC!!! ШИМ намного хуже со своими детскими болячками!!!

У народа просто нет качественных пассивных компонентов, а они им требуются, так как в них больше половины полной энергии реактивная должна быть, иначе резонанса не будет.

Причем в простых преобразователях, без контроля фаз, пассивные компоненты не должны не менять параметры при нагреве.

Например, если в ЭПРА ламп дневного света на микросхемах впаять керамический резонансный конденсатор с алиэкспресс, то она лампу летом зажигать не будет, ибо емкость конденсатора летом слишком маленькая будет.

[tak]

Ну Вы уже утрируете. Конечно, собрать качественно работающий БП на дешманской элементной базе - верх пилотажа, но такое никто делать не будет, если только какой-то экспериментальный образец для понимая работы схемы и то, только для работы в тепличных условиях. Конечно можно собрать резонансник на NP0, но только для домашних условий, на не постоянное время работы и на небольшую мощность. Да и никто в здравой памяти не будет делать на первой попавшейся керамике. А найти хотя бы CBB-21 думаю не составит труда. Можно снять ёмкостя с тех же люминесцентных ламп. Правда, чтобы подобрать детали с нужными параметрами придётся раздербанить не один баластник.
Как будто БП на ШИМ можно собрать из шлака и он будет работать долго и счастливо. Да уж как раз LLC можно собрать из менее качественных деталей и он, в случае чего, гарантировано не пожжёт нагрузку, в отличии, например, от прямохода, например, при обрыве ООС.