Помехи на осциллограме.100 кГц... - Страница 4

Mikhael76 · 17.06.2009, 17:19

Сообщение от vidask

На дисплее напряжение -примерно 0VDC а иглы до 10 вольт ...
Как от них избавиться?...

Вопрос: что означает "примерно 0VDC"?
Нуль либо есть, либо это не нуль, а раз не нуль, то в какую полярность осцилл уходит, в минус или в плюс? и сколько милливольтвольт?
Второй вопрос: Форма, амплитуда, длительность игл относительно нуля, иглы однополярные или двуполярные?
Третий вопрос: блок питания запитан от сети тупо 2-мя проводами или как положено - с заземлением?
Четвертый вопрос: Есть аналогичный работающий блок? Если есть, то сравни реакцию осцилла на рабочий блок и на неисправный.
Проверь все диоды и цепях затворов полевиков (выпаяв их из схемы)! Диоды стоят в резистивном делителе, анодом к затвору, служат для быстрой разрядки емкости затвора и ускоренному закрыванию полевика. Импульсные токи через них иногда достигают 5А...

vouk · 17.06.2009, 18:38

vidask, включите мозги и никого не слушайте

Осциллограф служит для того, чтобы найти неисправеость, а Вам советуют сначала найти ее (или найти заведомо исправный прибор), а потом верить осциллографу!
Осциллограф показывает то, что есть на самом деле между двумя точками, плюс (

) падение напряжения на оплетке, что идет к осциллографу

. Больше ничего нет, если нет магнитной наводки на петлю, образованную концами. Но ее у Вас нет. Вот и соображайте..
Прав ve_de, само по себе наличие импульсов еще не говорит о неисправности прибора.

Если Вы будете выпаивать и проверять детали, которые Вам советуют, то можете и наткнуться на неисправную. А можете и не наткнуться, и точно ничему не научитесь.

Mikhael76 · 17.06.2009, 19:05

Сообщение от vouk

vidask, включите мозги и никого не слушайте

Если Вы будете выпаивать и проверять детали, которые Вам советуют, то можете и наткнуться на неисправную. А можете и не наткнуться, и точно ничему не научитесь.

А как по Вашему человек определит неисправность полупроводника (диода), шунтированного резистором 2-20 Ом? Осциллографом с полосой 20 МГц, цифровым? Да сейчас!

Там импульсы с большой крутизной, амплитудой и в несколько наносекунд длительностью!
Наводка на экранирующую оплетку - туфта! Т.к. она на то и экранирующая, чтобы сигнальную жилу от помех защищать. К тому-же помеху человек наблюдает только при контакте с исследуемым объектом, да еще и при закороченном входе.
То, что иглы идут с частотой 100 КГц говорит о том, что источник помехи все, где протекают большие токи, а это ККМ, инвертор и выходной выпрямитель, до 1-го кондера.
На замкнутый щуп осцилла иглы могут шлепать только оттуда, где идут импульсы с большой амплитудой, крутизной и малой длительностью, а это: ККМ, в момент открывания ключа; Это инвертор при наличие сквозных токов (поскольку полевики перегрузок по току не боятся - они не сгорают), сами сквозные токи априори исключаются в ШИМе, однако при неисправности в любом из плеч управления ПТ, именно на форсирование их закрывания - могут появляться, что и будет приводить к иглам при коммутации; выходной выпрямитель в расчет не беру - защита блока бы сработала.

tauP10 · 17.06.2009, 19:38

Сообщение от Mikhael76

Наводка на экранирующую оплетку - туфта! Т.к. она на то и экранирующая, чтобы сигнальную жилу от помех защищать.

Не туфта. Наводки они разные бывают. Бывают и сложного характера проявления. Описанный случай как раз такой. Ток иголок образует на оплетке падение напряжения , которого нет в центральной жиле кабеля щупа. Это отчасти кондуктивная наводка на омическом сопротивлении. Но она складывается с сигналом , даже когда сигнала нет , а щуп закорочен на оплетку. Куда же ток девается если осциллограф отцеплен от сети и висит в воздухе (батарейное питание) ? а очень просто - он проходит далее через емкость корпуса осциллографа к окружающим предметам с его корпуса в пространство. Именно для уменьшения этого явления и амплитуды иголок рекомендуют металлический лист под источник вместе с осциллографом, чтобы относительно этого листа не было скачущего потенциала "земли" источника, создающего ток в оплетке щупа и напряжение помехи.

vouk · 17.06.2009, 19:44

Mikhael76:

Цитата:

А как по Вашему человек определит неисправность полупроводника (диода), шунтированного резистором 2-20 Ом? Осциллографом с полосой 20 МГц, цифровым? Да сейчас!

Там импульсы с большой крутизной, амплитудой и в несколько наносекунд длительностью!

"Человек" ничего не спрашивал про то, как определить неисправность полупроводника, он спрашивал про то, почему у него на осциллографе импульсы.

Цитата:

Наводка на экранирующую оплетку - туфта! Т.к. она на то и экранирующая, чтобы сигнальную жилу от помех защищать. К тому-же помеху человек наблюдает только при контакте с исследуемым объектом, да еще и при закороченном входе.

Я ничего не говорил про "наводку.. на оплетку", прочитайте.
Чудес не бывает: если осциллограф что-то показывает, значит на его входе (настоящем входе, том, что внутри)что-то есть. Жила экранирована, концы закорочены. И если оплетку подключить к нормальной "земле", то никаких импульсов не будет. А вот если подключить туда, где импульсы есть, то по по оплетке потечет импульсный ток и создаст падение напряжения, которое сложится с сигналом.
Возможно, Ваше

Цитата:

На замкнутый щуп осцилла иглы могут шлепать только оттуда, где идут импульсы с большой амплитудой

означает то же самое, просто я выражаюсь нормальным языком, а как понятнее - пусть судит автор. Суть в том, что "земля", куда он подключает осцилл - плохая.

Mikhael76 · 17.06.2009, 20:05

Объясню, почему туфта - просто. Если бы это была наводка, то она была бы и при приближении замкнутого щупа к исследуемому блоку, однако ее нет. Иглы видны только при непосредственном контакте, следовательно сие диво не есть наводка, а есть сквозное прохождение сигнала (тут уже не важно по какому проводу он идет).

vouk · 17.06.2009, 20:15

tauP10:

Цитата:

Не туфта. Наводки они разные бывают. Бывают и сложного характера проявления.

А я, видите, наводкой это и не называю. (Или есть такая классификация ?) Все-таки "наводкой" чаще всего называют то, что "по воздуху" передается.. Казалось бы какая разница, хоть горшком назови... А вот человек НИЧЕГО не понял

Но - боец!

tauP10 · 17.06.2009, 20:19

Сообщение от Mikhael76

Если бы это была наводка, то она была бы и при приближении замкнутого щупа к исследуемому блоку, однако ее нет. Иглы видны только при непосредственном контакте, следовательно сие диво не есть наводка, а есть сквозное прохождение сигнала (тут уже не важно по какому проводу он идет).

Ваше личное право за наводку принимать только те виды помех которые образуются за счет электромагнитной либо электростатической индукции (по воздуху) . Но не все согласятся с таким мнением. Если некто хочет посмотреть осциллографом пульсации на выходном электролите ИБП, а видит "шилья""гвозди" гораздо большей амплитуды чем эта самая пульсация, то может принимать их за сигнал. Лично мне такой "сигнал" не нравится, потому что на самом деле на выходном электролите таких "гвоздей" нет , ну или почти нет.