Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 03.07.2009, 12:29  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от j2153
Это да, но платка с ОУ очень маленькая и земля на ней вообще никуда не идет, а транзистор стоит отдельно на мощном радиаторе, и низкоомный датчик тока отдельно тоже. Так что силовая цепь оказывается разведенной проводами. Вот их в точке "земля" я соединяю в одном месте (обычно на полюсе источника питания).
Правильно ли это?
Насколько понял Ваши скрытые переговоры общая точка должна быть на датчике тока.
Реклама:
COO вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 12:37  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
прицип - вы должны снять сигнал с датчика так чтоб было минимум проводников по которым бегут большие токи может даже поставить еще один ОУ
frend вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 12:46  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от frend
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
прицип - вы должны снять сигнал с датчика так чтоб было минимум проводников по которым бегут большие токи может даже поставить еще один ОУ
В качестве датчика тока можно применить стандартный шунт от амперметра. Его можно поставить прямо на плате.
COO вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 12:46  
Papimas
Вид на жительство
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 96 сообщении(ях)
Papimas на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от "j2153
Я обычно следую рекомендации соединять "землю" в одной точке.
Именно так!
У меня на плате было разведено так:
"Основная точка земли" у разъёма питания (+/-15В,15А)тут же стоят два электорлита с керамикой в параллель и тут же подключен мощный резистор(датчик тока ОС).
В цепях питания ОУ ставлю ФНЧ из резистора 10-20 Ом и танталового электролита 3,3-6,8 uF, если нет танталового, то обычный + керамика, "земля" ФНЧ то же отдельным проводом к "основной точке земли".
Иногда успокоить ОУ помогает керамика 10nF-0,1uF между выводами питания прямо на ОУ.
Papimas вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 12:47  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Устойчивость ОУ

Сообщение от j2153
Свыше 5 ампер схема приобретает склонность к самовозбуждению и работает крайне нестабильно.


Объясню почему. Операционники "не склонные" к самовозбуждению в схемах с глубокой (100%) обратной связью имеют внутри себя частотно компенсированную цепь , формирующую АЧХ таким способом чтобы при коэффициенте передачи K ~ 1 с разорванной петлей ОС иметь фазовый сдвиг не более 150 градусов , а лучше если 90 . С дальнейшим ростом частоты у частотно-компенсированных ОУ может наблюдаться дополнительный рост сдвига фазы вплоть до 180 градусов и самовозбуждение было бы неизбежно , если бы не падение К на этих частотах ниже 1-цы. Введение дополнительных усилительных каскадов на выходе ОУ (неважно как они подключены , да хоть и по шинам питания как в приведенной Вами схеме) уменьшает устойчивость таких схем к самовозбуждению, потому что при 100% ООС начинает влиять либо увеличение общего Ку комбинированоой схемы (на частотах выше единичного усиления ОУ) , либо фазовая характеристика "умощнителей" выхода, если она начинает сдвигать фазу еще до частоты единичного усиления ОУ и имеет нелинейную функцию коэффициента передачи от тока нагрузки (как у Вас) . Известно, что в схемах с общим эмиттером коэффициент усиления по напряжению примерно пропорционален току коллектора. Поэтому с ростом выходного тока Вы и наблюдает неустойчивость по причине роста общего Ку . И эта неустойчивость связана с недостаточной компенсацией ОУ для "объединенной" схемы. Будь у вас внешние выводы для частотной компенсации ОУ - можно было бы этот момент подкорректировать. А так как нарисовано - практически очень сложно , если не невозможно. Выход - снижать коэффициент усиления доп каскадов или повышать их частотные свойства таким образом , чтобы они не вносили дополнительных фазовых сдвигов ( но это оччень непросто).
Как вариант - применять можно ОУ с мощным многоамперным выходом, где подобные моменты учтены в самой микросхеме. наприм LM3886

tauP10 вне форума  
Сказали "Спасибо" tauP10
j2153 (30.09.2009)
Непрочитано 03.07.2009, 12:52  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от COO
Сообщение от frend
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
прицип - вы должны снять сигнал с датчика так чтоб было минимум проводников по которым бегут большие токи может даже поставить еще один ОУ
В качестве датчика тока можно применить стандартный шунт от амперметра. Его можно поставить прямо на плате.
75 мв входной сигнал? на всю шкалу?
и как он относится к нагреву? из чего сделан?
какая нужна автору точность и стабильность?
все это считается и только потом делается вывод.
от датчика тока тянем два провода на положительный и отрицательный входы ОУ, лучше сделать дифференциальный вход для него
frend вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 12:54  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

" Известно, что в схемах с общим эмиттером коэффициент усиления по напряжению примерно пропорционален току коллектора"
кто это сказал? брехня
frend вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 13:05  
COO
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
COO на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от frend
Сообщение от COO
Сообщение от frend
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
прицип - вы должны снять сигнал с датчика так чтоб было минимум проводников по которым бегут большие токи может даже поставить еще один ОУ
В качестве датчика тока можно применить стандартный шунт от амперметра. Его можно поставить прямо на плате.
75 мв входной сигнал? на всю шкалу?
и как он относится к нагреву? из чего сделан?
какая нужна автору точность и стабильность?
все это считается и только потом делается вывод.
от датчика тока тянем два провода на положительный и отрицательный входы ОУ, лучше сделать дифференциальный вход для него
Согласен, что всё нужно считать. Если шунт медный можно использовать с "перегрузкой". А в Ваших советах практически со всем согласен. Про шкалу и точность автор в общем-то ничего не говорит.

Если датчик поставить на плате провода тянуть не нужно. Если греется то шунт можно поставить на радиатор (если он плоский).
COO вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 13:07  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от COO
общая точка должна быть на датчике тока.
Да, так и делаю
Сообщение от frend
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
Использую высокоточные С5-16 меньше ома, и, кстати, чтоб не так грелись - наподобие собственного небольшого радиатора или/и в тепловом контакте с корпусом (резистор полностью в компаунде).
Сообщение от frend
может даже поставить еще один ОУ
Вот с этим получилось неважно((((( Хотя есть такая мысль сделать двухступенную схему: одна часть мощная, медленная и неточная, и вторая - слабая но прецизионная, которая бы компенсировала ошибки первой. Но боюсь, гимора на практике окажется выше крыши...
Сообщение от Papimas
два электорлита с керамикой в параллель
Странно, но навешивание избыточных емкостей по питанию у меня нередко ухудшало ситуацию. Платка с ОУ - на тонких проводах, и зачастую совсем без емкостей по питанию на ней; работало как-то мягче.
В плохих случаях навешивал емкости от выхода ОУ до какого-нибудь вывода балансировки или коррекции (но это уже шаманство конечно.)
j2153 вне форума  
Непрочитано 03.07.2009, 13:14  
frend
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
frend на пути к лучшему
По умолчанию

C5-16 TKR 0.00015 на градус на 10град =0.15% устраивает? а сколько ватт там рассеивается - на сколько градусов греется?
frend вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot