Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
03.07.2009, 12:29
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
Это да, но платка с ОУ очень маленькая и земля на ней вообще никуда не идет, а транзистор стоит отдельно на мощном радиаторе, и низкоомный датчик тока отдельно тоже. Так что силовая цепь оказывается разведенной проводами. Вот их в точке "земля" я соединяю в одном месте (обычно на полюсе источника питания).
Правильно ли это?
|
Насколько понял Ваши скрытые переговоры общая точка должна быть на датчике тока.
|
|
|
|
03.07.2009, 12:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
прицип - вы должны снять сигнал с датчика так чтоб было минимум проводников по которым бегут большие токи может даже поставить еще один ОУ
|
|
|
|
03.07.2009, 12:46
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от frend
|
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
прицип - вы должны снять сигнал с датчика так чтоб было минимум проводников по которым бегут большие токи может даже поставить еще один ОУ
|
В качестве датчика тока можно применить стандартный шунт от амперметра. Его можно поставить прямо на плате.
|
|
|
|
03.07.2009, 12:46
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 416
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 96 сообщении(ях)
|
Сообщение от "j2153
|
Я обычно следую рекомендации соединять "землю" в одной точке.
|
Именно так!
У меня на плате было разведено так:
"Основная точка земли" у разъёма питания (+/-15В,15А)тут же стоят два электорлита с керамикой в параллель и тут же подключен мощный резистор(датчик тока ОС).
В цепях питания ОУ ставлю ФНЧ из резистора 10-20 Ом и танталового электролита 3,3-6,8 uF, если нет танталового, то обычный + керамика, "земля" ФНЧ то же отдельным проводом к "основной точке земли".
Иногда успокоить ОУ помогает керамика 10nF-0,1uF между выводами питания прямо на ОУ.
|
|
|
|
03.07.2009, 12:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Устойчивость ОУ
Сообщение от j2153
|
Свыше 5 ампер схема приобретает склонность к самовозбуждению и работает крайне нестабильно.
|
Объясню почему. Операционники "не склонные" к самовозбуждению в схемах с глубокой (100%) обратной связью имеют внутри себя частотно компенсированную цепь , формирующую АЧХ таким способом чтобы при коэффициенте передачи K ~ 1 с разорванной петлей ОС иметь фазовый сдвиг не более 150 градусов , а лучше если 90 . С дальнейшим ростом частоты у частотно-компенсированных ОУ может наблюдаться дополнительный рост сдвига фазы вплоть до 180 градусов и самовозбуждение было бы неизбежно , если бы не падение К на этих частотах ниже 1-цы. Введение дополнительных усилительных каскадов на выходе ОУ (неважно как они подключены , да хоть и по шинам питания как в приведенной Вами схеме) уменьшает устойчивость таких схем к самовозбуждению, потому что при 100% ООС начинает влиять либо увеличение общего Ку комбинированоой схемы (на частотах выше единичного усиления ОУ) , либо фазовая характеристика "умощнителей" выхода, если она начинает сдвигать фазу еще до частоты единичного усиления ОУ и имеет нелинейную функцию коэффициента передачи от тока нагрузки (как у Вас) . Известно, что в схемах с общим эмиттером коэффициент усиления по напряжению примерно пропорционален току коллектора. Поэтому с ростом выходного тока Вы и наблюдает неустойчивость по причине роста общего Ку . И эта неустойчивость связана с недостаточной компенсацией ОУ для "объединенной" схемы. Будь у вас внешние выводы для частотной компенсации ОУ - можно было бы этот момент подкорректировать. А так как нарисовано - практически очень сложно , если не невозможно. Выход - снижать коэффициент усиления доп каскадов или повышать их частотные свойства таким образом , чтобы они не вносили дополнительных фазовых сдвигов ( но это оччень непросто).
Как вариант - применять можно ОУ с мощным многоамперным выходом, где подобные моменты учтены в самой микросхеме. наприм LM3886
|
|
|
|
03.07.2009, 12:52
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Сообщение от COO
|
Сообщение от frend
|
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
прицип - вы должны снять сигнал с датчика так чтоб было минимум проводников по которым бегут большие токи может даже поставить еще один ОУ
|
В качестве датчика тока можно применить стандартный шунт от амперметра. Его можно поставить прямо на плате.
|
75 мв входной сигнал? на всю шкалу?
и как он относится к нагреву? из чего сделан?
какая нужна автору точность и стабильность?
все это считается и только потом делается вывод.
от датчика тока тянем два провода на положительный и отрицательный входы ОУ, лучше сделать дифференциальный вход для него
|
|
|
|
03.07.2009, 12:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
" Известно, что в схемах с общим эмиттером коэффициент усиления по напряжению примерно пропорционален току коллектора"
кто это сказал? брехня
|
|
|
|
03.07.2009, 13:05
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Сообщение от frend
|
Сообщение от COO
|
Сообщение от frend
|
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
прицип - вы должны снять сигнал с датчика так чтоб было минимум проводников по которым бегут большие токи может даже поставить еще один ОУ
|
В качестве датчика тока можно применить стандартный шунт от амперметра. Его можно поставить прямо на плате.
|
75 мв входной сигнал? на всю шкалу?
и как он относится к нагреву? из чего сделан?
какая нужна автору точность и стабильность?
все это считается и только потом делается вывод.
от датчика тока тянем два провода на положительный и отрицательный входы ОУ, лучше сделать дифференциальный вход для него
|
Согласен, что всё нужно считать. Если шунт медный можно использовать с "перегрузкой". А в Ваших советах практически со всем согласен. Про шкалу и точность автор в общем-то ничего не говорит.
Если датчик поставить на плате провода тянуть не нужно. Если греется то шунт можно поставить на радиатор (если он плоский).
|
|
|
|
03.07.2009, 13:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Сообщение от COO
|
общая точка должна быть на датчике тока.
|
Да, так и делаю
Сообщение от frend
|
датчик тока(резистор) должен быть весьма термостабильным тк греется - нужно еще поискать, или сделать из константана
|
Использую высокоточные С5-16 меньше ома, и, кстати, чтоб не так грелись - наподобие собственного небольшого радиатора или/и в тепловом контакте с корпусом (резистор полностью в компаунде).
Сообщение от frend
|
может даже поставить еще один ОУ
|
Вот с этим получилось неважно((((( Хотя есть такая мысль сделать двухступенную схему: одна часть мощная, медленная и неточная, и вторая - слабая но прецизионная, которая бы компенсировала ошибки первой. Но боюсь, гимора на практике окажется выше крыши...
Сообщение от Papimas
|
два электорлита с керамикой в параллель
|
Странно, но навешивание избыточных емкостей по питанию у меня нередко ухудшало ситуацию. Платка с ОУ - на тонких проводах, и зачастую совсем без емкостей по питанию на ней; работало как-то мягче.
В плохих случаях навешивал емкости от выхода ОУ до какого-нибудь вывода балансировки или коррекции (но это уже шаманство конечно.)
|
|
|
|
03.07.2009, 13:14
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
C5-16 TKR 0.00015 на градус на 10град =0.15% устраивает? а сколько ватт там рассеивается - на сколько градусов греется?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:53.
|
|