Расчет трансформатора для инвертора - Страница 4

soladko · 05.08.2010, 10:14

Цитата:

Вот тут у меня глазоньки на лобик и полезли. С одной стороны, и расчету trutter'а не доверять нет никаких оснований, а с другой - разница в 5 раз...

понимаете...вы могли надыбать на расчеты для схем с контроллером, а вот в автогенераторе чуть не так....другими сломами для "контроллерного" преобразователя повышать индуктивность можно, сколкьо позволяет транс, при этом он будет работать в режиме "непрерывных токов", если можно так сказать, а в автогенераторном исполнении повышение индуктивности(витков) ведет непременно к уменьшению частоты генерации и снижению мощности....

Falconist · 05.08.2010, 10:25

Понято! Будем насиловать.

Однако, в аспекте того, о чем Вы дискутировали с уважаемым starichkom, получается, что частота преобразования будет не 50 кГц, а намного выше (судя по левой картинке)?

Кстати, только позавчера я запустил промышленный БП, собранный по очень похожей схеме, переделанный с "компьютерных" напряжений под одно +15 В, так при нагрузке (автолампа на 12 В, спираль ближнего света при +12 В) частота действительно повышается раза в два по сравнению с Х.Х.

Пояснение работы флай-бэков к упомянутому калькулятору: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/sm...w_hilfe_e.html

trutter · 05.08.2010, 11:51

в источниках работающих в критическом режиме (пограничном к неразрывному току дросселя) , а стало быть в схеме Falconist-а и также в схемах с контроллером TDA4605 с понижением тока нагрузки частота обязана повышаться. Минимальная частота - на максимальной нагрузке.
Но есть одно НО. совсем при снятии нагрузки частота может очень сильно подняться и привести к повышенным динамическим потреям на ХХ. Чтобы этого не происходило, в микросхеме контроллера наприм 4605 на холостом ходу вводится специальный режим "сброса" на низкую частоту работы , в районе 20кГц он там потихонечку пилит с явно выраженным не пограничным режимом , грубо говоря с пропусками импульсов на включение ключа.

Falconist, а циферки кто будет правильные в калькулятор вводить ?

Falconist · 05.08.2010, 13:43

Так я вроде бы вводил правильно: диапазон входных напряжений по переменке от 155 (в сёлах и такое бывает) до 250 В (соответственно, постоянные - от 220 до 360 В). А Vin/V калькулятор сам считает... И коэффициент трансформации - тоже, оставил на его усмотрение. Вот и получил, что получил.

А раз так, как Вы показали - значит Вами всё было расчитано правильно.

trutter · 05.08.2010, 14:38

коэффициент трансформации , это отношение числа витков , в первую очередь . Vin/Vout для обратноходов не имеет физического смысла потому что на прямом ходу напряжение прикладывается только к первичке (диоды вторички заперты соответсвующим трансформированным напряжением) А во время обратного хода , когда транс разряжается в нагрузку - напряжение определяется установившимися выходными напряжениями, при этом выброс на коллекторе силового ключа является протрансформированным напряжением из вторички в первичку (т.н. "отраженное" напряжение) . Тот калькулятор по умолчанию делает отраженное равное входному, чего никогда не делают разработчики флайбэковых источников при поиске компромисса между индуктивностью рассеяния , влияющей на КПД, и режимами силового ключа/выходных диодов.
К калькуляторам надо относиться осторожно и применять их только после полного уяснения того, чего мы хотим получить от флайбэка.

Starichok51 · 05.08.2010, 16:36

Сообщение от soladko

А ведь время разряда индуктивности на постоянное напряжение всегда одинаково, если начинается с одного и того-же максимального тока....тоесть если транс насытился токм 1 ампер, и если на выходе 5 вольт, то время обратного хода всегда постоянно, и не может быть измененно нагрузкой

извините, я прекращу этот диалог. дело в том, что я не занимался флайбэками, и их теорию досконально не изучал. возможно, я сам неправильно представляю работу флайбэка. придется мне браться за изучение флайбэков.
но тогда почему меняется частота от изменения нагрузки? если набор тока должен происходить одинаковое время, и отдача тока должна происходить одинаковое время.

soladko · 05.08.2010, 17:51

нет, не так. Если большая нагрузка, то транс больше накапливает энергию, достигая большего тока, естественно за большее время, и естественно больше отдает в нагрузку и тоже большее время. А если снизить нагрузку в два раза(по мощности), то ток переключения в первичке уменьшится в корень с двух раз, время тоже в кореь с двух раз, и время обратного хода в корень с двух раз станет меньше, ведь режим работы у нас граничный, как тут уже неоднократно упоминалось. Получается что повышая или понижая нагрузку в два раза(по мощности) у нас будетчастота меняться меньше или больше в корень с двух раз частота.

Фальконист, возможно причина незапуска кроется в том, что базовая обмотка выпрямляет напряжение на прямом ходу, и это мешает запуститься схеме. Попробуйте временно от отдельного источника(лучше от батарейки) подать на С6 напряжение, которое там ожидается в процессе работы. Если запуститься тогда будем думать дальше....навскидку вместо вд4 надо поставить несколько диодов последовательно, штучки три.

Starichok51 · 05.08.2010, 18:24

Сообщение от soladko

нет, не так. Если большая нагрузка, то транс больше накапливает энергию, достигая большего тока, естественно за большее время, и естественно больше отдает в нагрузку и тоже большее время.

тогда получается так, как вы говорите. переключение на обратный ход идет не по насыщению сердечника, а по выходу транзистора из насыщения.
при маленькой нагрузке или хх в стабилитрон ответвляется много тока, и транзистор при меньшем токе выйдет из насыщения.
чем больше нагрузка, тем меньше будет выпрямленное напряжение, и тем меньше тока будет ответвляться через стабилитрон на прямом ходу. соответственно, тем позже транзистор выйдет из насыщения.

soladko · 05.08.2010, 18:28

да, к именно такому выводу я пришел в свое время. макс мощность конечно же ограничена током насыщения сердечника.

Starichok51 · 05.08.2010, 18:43

Фальконист, а число витков базовой обмотки вы добавили против тех двух, первоначально указанных?
все таки у вас два p-n перехода, которые надо надежно открыть. это диод VD2 и база-эмиттер VT2. плюс обеспечить через резистор R6 достаточный ток в базу ключа. то есть, падение на R6 тоже надо обеспечить необходимой величины.
еще могу предложить попробовать сначала запуститься с отключенным оптроном, то есть, с выходом на максимально возможное вторичное напряжение.
в дежурках я видел сопротивление базового резистора 150 Ом, а сопротивление эмиттерного резистора 1,8 Ом. вам надо мощности поболее, чем в дежурке. поэтому стоит уменьшить номиналы и базового и эмиттерного резисторов.