Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 20.09.2010, 14:49  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

Сообщение от papont2007 Посмотреть сообщение
При подаче на выпрямитель синусоидального сигнала напряжение будет расти от действующего например 220 до пикового - около 300.
При подаче прямоугольных импульсов на выпрямитель у которых действующее напряжение равно практически пиковому (если отбросить выбросы и прочую отнюдь не ерунду) мы должны получить (по теории ) те же самые 220.
Действительно, если подать меандр на выпрямитель, все так и будет, как Вы говорите, но если тот же меандр пропустить через трансформатор и подать на выпрямитель, то как раз и получатся те самые выбросы, которые приведут к повышению выходного напряжения. Для аппаратуры со стабилизированными импульсными источниками питания это значения не имеет, чего нельзя сказать о трансформаторных источниках. Нельзя забывать о моменте пуска при подключении мощного трансформаторного источника т.е импульсном броске тока при зарядке электролитов - в простых бесперебойниках защита этого не выдержит, даже в тех ИБП, где используется модифицированный синус пробивались ключи на выходе -в результате разрядка выходных электролитов ИБП в индуктивную нагрузку. *PS все сказанное относится только к недорогим ИБП.

В заключение картинки со вторичных обмоток трансформаторов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 43
Размер:	139.4 Кб
ID:	12607   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 42
Размер:	149.8 Кб
ID:	12608   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото 3.jpg
Просмотров: 38
Размер:	128.5 Кб
ID:	12609  

Реклама:

Последний раз редактировалось avt798579; 20.09.2010 в 17:02.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 20.09.2010, 17:12  
mikhail09p
Прописка
 
Регистрация: 01.01.2010
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 2,080
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 48 сообщении(ях)
mikhail09p на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

У меня Mustek 600. Включал и телевизор "Оризон" совдеповский, и ДВД проигрователь, и музыкальный центр с трансформаторным блоком питания. Летальных случаев не было.
Ну да - в промежутках к нему подключен комп - всё оставшееся время.
mikhail09p вне форума  
Непрочитано 20.09.2010, 17:31  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

Сообщение от mikhail09p Посмотреть сообщение
У меня Mustek 600. Включал и телевизор "Оризон" совдеповский, и ДВД проигрователь, и музыкальный центр с трансформаторным блоком питания. Летальных случаев не было.
Потому что, у Mustek 600 на выходе синус, а не меандр
avt798579 вне форума  
Непрочитано 20.09.2010, 18:13  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

Сообщение от AVK74 Посмотреть сообщение
Вопрос, я так понимаю при работе от аккума ИБП выдает прямоугольник вместо синусоиды, не вредно ли для транса?
Уважаемый AVK74, Если у Вас ИБП PowerMan BackPro 600 Plus, то у него на выходе не меандр, а модифицированный синус, однако несмотря на это, подключение ресивера, для него будет тяжелой нагрузкой - из-за броска тока в момент включения, небезопасного для ИБП такого типа. По поводу заявленных 600W - реальных будет 120-150max. Если Вы хотите с помощью ИБП защитить свою бытовую технику от перепадов напряжения или отключения сети, то имхо, проще использовать фильтры с функцией отключения при минимальном и максимальном напряжении, ИБП хорошо помогают при отключении электроэнергии, но не все из них спасают от бросков напряжения в сети - что гораздо важнее.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 20.09.2010, 19:22  
Edinolichnik
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
Edinolichnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
В заключение картинки со вторичных обмоток трансформаторов.
"наш ответ Чемберлену" :

ИБП APC "Back-UPS CS 500" , нагрузка - лампа 100Вт, трансформатор - разделительный из ТС-310 (не перемотанный, а скоммутированный из имеющихся обмоток, коэффициент трансформации немного больше 1:1, поэтому напряжение на картинках при работе через него чуть завышено), шкала осциллографа - 100В/дел.
По названиям фотографий вроде ясно, что к чему - если нет, поясню.

Выбросов не наблюдается Амплитудное значение под нагрузкой и без немного различается, но, ИМХО, в пределах допустимого.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _выход ИБП ХХ.jpg
Просмотров: 39
Размер:	151.4 Кб
ID:	12616   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _выход ИБП ХХ_.jpg
Просмотров: 45
Размер:	82.3 Кб
ID:	12617   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _выход ИБП лампа 100Вт.jpg
Просмотров: 36
Размер:	88.6 Кб
ID:	12618  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: _выход ИБП лампа 100Вт_.jpg
Просмотров: 40
Размер:	82.8 Кб
ID:	12619   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _тс310 ХХ.jpg
Просмотров: 40
Размер:	68.1 Кб
ID:	12621   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _тс310 ХХ_.jpg
Просмотров: 41
Размер:	75.5 Кб
ID:	12622  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: _тс310 100Вт лампа.jpg
Просмотров: 32
Размер:	75.5 Кб
ID:	12623   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _тс310 100Вт лампа_.jpg
Просмотров: 39
Размер:	98.7 Кб
ID:	12624  
__________________
С уважением, Дмитрий

Последний раз редактировалось Edinolichnik; 20.09.2010 в 19:27.
Edinolichnik вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Edinolichnik за это сообщение:
lehers (20.10.2010), smoly (23.09.2010)
Непрочитано 20.09.2010, 19:36  
Greg6204
Прохожий
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Greg6204 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

А я особо не заморачиваюсь и при необходимости (каждую осень 10-15 дней) включаю совдеповский TV "Горизонт 61....", спутниковый ресивер, комповые колонки (телик "рычит" по звуку) и настольную ЛСД-20 в простенький ИБП PCM BNT-600. Пережил 5 сезон и ничего страшного. Но... это личный опыт,а наука зто круто.
Greg6204 вне форума  
Непрочитано 20.09.2010, 20:12  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение
"наш ответ Чемберлену" :
Вы не учли некоторые обстоятельства - я уже писал, что трансформаторы бывают разные, и например такой параметр, как емкость между обмотками у них существенно различается от 10 до 1000pf - что при подаче меандра с крутым фронтом создает условия для выбросов с достаточно большой амплитудой + затухающие колебания. Далее выпрямитель, конденсаторы; у которых соответственно есть такой параметр как esr. Для большинства электролитов применяемых в бытовой технике, этот параметр оставляет желать лучшего. Однако, если на выпрямление синуса с частотой 50гц это практически не влияет, то короткие импульсы от фронтов меандра, в ряде случаев проходят в нагрузку почти беспрепятственно.
Вообще тему уже замусолили, надоело

Последний раз редактировалось avt798579; 20.09.2010 в 20:26.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 20.09.2010, 20:38  
Edinolichnik
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
Edinolichnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
Вообще тему уже замусолили, надоело
За чем сердиться?
Мы оба с Вами правы по своему, а резюме будет таким, что всё зависит от конкретно взятых девайсов и их особенностей, и дать ответ будет/не будет работать такая связка, и как долго, можно лишь после исследования оной с помощью приборов
__________________
С уважением, Дмитрий
Edinolichnik вне форума  
Непрочитано 20.09.2010, 20:50  
mvkarp
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mvkarp
 
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
mvkarp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

Уважаемые форумчане!
Все здесь сказанное основывается на "чувствах". Т.е., "чувствую, что так должно быть, замерил, а оно не так (или так)".
А кто-нибудь теорию читал?
Какими приборами вы измеряете напряжение? Что они вым выдают: среднее, среднеквадратичное, пиковое, амплитудное значение напряжения?
Откуда 1.41 при трансформации прямоугольников через транс? Не путайте это с коэффициентом между амплитудой и среднеквадратичным (действующим) напряжением синусоиды. Для прямоугольников он другой.

AVK74. Питать трансформаторный блок питания от прямоугольников можно только теоретически. Если скважность импульсов равна 1. Если хоть чуть отличается, то сердечник транса намагничивается, и он меняет свои свойства. Вплоть до насыщения сердечника.
Ну, или можно его питать от прямоугольников практически. Но на свой страх и риск. Это из серии "а я вот ковырял гвоздем в ухе - и ничего. И вы можете попробовать...".
Так что , уважаемые, сначала - книжки, а уж потом - выводы.
Удачи!

Последний раз редактировалось mvkarp; 20.09.2010 в 20:53.
mvkarp вне форума  
Непрочитано 20.09.2010, 21:15  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по ИБП

Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение
За чем сердиться?
Мы оба с Вами правы по своему, а резюме будет таким, что всё зависит от конкретно взятых девайсов и их особенностей, и дать ответ будет/не будет работать такая связка, и как долго, можно лишь после исследования оной с помощью приборов
Уважаемый Дмитрий - я нисколько не сержусь, просто жаль тратить время на бессмысленный холивар, потому как основной вопрос - подключения ресивера к ИБП остается пока без ответа, и вряд ли кто-то на себя возьмет смелость сказать AVK74 - "да включай ничего не будет!" т.к если есть некоторый процент того, что что-то произойдет, то имхо лучше этого не делать.
С Уважением,
Александр.

Последний раз редактировалось avt798579; 20.09.2010 в 21:44.
avt798579 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Интересный вопрос - два усилителя к одной нагрузке eCAH Аудиотехника 45 14.10.2010 01:23
Отключается ИБП при включении телевизора ANDAND Источники питания и свет 42 11.04.2010 19:25
Вопрос По Tas5414a (Входной модуль) C-r-o-w Аудиотехника 0 08.11.2009 18:11
[Решено] Выходной дроссель ИБП - вариант включения Falconist Источники питания и свет 7 27.09.2009 22:38


Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot