Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
20.09.2010, 14:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от papont2007
|
При подаче на выпрямитель синусоидального сигнала напряжение будет расти от действующего например 220 до пикового - около 300.
При подаче прямоугольных импульсов на выпрямитель у которых действующее напряжение равно практически пиковому (если отбросить выбросы и прочую отнюдь не ерунду) мы должны получить (по теории ) те же самые 220.
|
Действительно, если подать меандр на выпрямитель, все так и будет, как Вы говорите, но если тот же меандр пропустить через трансформатор и подать на выпрямитель, то как раз и получатся те самые выбросы, которые приведут к повышению выходного напряжения. Для аппаратуры со стабилизированными импульсными источниками питания это значения не имеет, чего нельзя сказать о трансформаторных источниках. Нельзя забывать о моменте пуска при подключении мощного трансформаторного источника т.е импульсном броске тока при зарядке электролитов - в простых бесперебойниках защита этого не выдержит, даже в тех ИБП, где используется модифицированный синус пробивались ключи на выходе -в результате разрядка выходных электролитов ИБП в индуктивную нагрузку. *PS все сказанное относится только к недорогим ИБП.
В заключение картинки со вторичных обмоток трансформаторов.
Последний раз редактировалось avt798579; 20.09.2010 в 17:02.
|
|
|
|
20.09.2010, 17:12
|
|
Прописка
Регистрация: 01.01.2010
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 2,080
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
У меня Mustek 600. Включал и телевизор "Оризон" совдеповский, и ДВД проигрователь, и музыкальный центр с трансформаторным блоком питания. Летальных случаев не было.
Ну да - в промежутках к нему подключен комп - всё оставшееся время.
|
|
|
|
20.09.2010, 17:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от mikhail09p
|
У меня Mustek 600. Включал и телевизор "Оризон" совдеповский, и ДВД проигрователь, и музыкальный центр с трансформаторным блоком питания. Летальных случаев не было.
|
Потому что, у Mustek 600 на выходе синус, а не меандр
|
|
|
|
20.09.2010, 18:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от AVK74
|
Вопрос, я так понимаю при работе от аккума ИБП выдает прямоугольник вместо синусоиды, не вредно ли для транса?
|
Уважаемый AVK74, Если у Вас ИБП PowerMan BackPro 600 Plus, то у него на выходе не меандр, а модифицированный синус, однако несмотря на это, подключение ресивера, для него будет тяжелой нагрузкой - из-за броска тока в момент включения, небезопасного для ИБП такого типа. По поводу заявленных 600W - реальных будет 120-150max. Если Вы хотите с помощью ИБП защитить свою бытовую технику от перепадов напряжения или отключения сети, то имхо, проще использовать фильтры с функцией отключения при минимальном и максимальном напряжении, ИБП хорошо помогают при отключении электроэнергии, но не все из них спасают от бросков напряжения в сети - что гораздо важнее.
|
|
|
|
20.09.2010, 19:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от avt798579
|
В заключение картинки со вторичных обмоток трансформаторов.
|
"наш ответ Чемберлену" ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) :
ИБП APC "Back-UPS CS 500" , нагрузка - лампа 100Вт, трансформатор - разделительный из ТС-310 (не перемотанный, а скоммутированный из имеющихся обмоток, коэффициент трансформации немного больше 1:1, поэтому напряжение на картинках при работе через него чуть завышено), шкала осциллографа - 100В/дел.
По названиям фотографий вроде ясно, что к чему - если нет, поясню.
Выбросов не наблюдается ![Окей](images/smilies/icon_ok.gif) Амплитудное значение под нагрузкой и без немного различается, но, ИМХО, в пределах допустимого.
__________________
С уважением, Дмитрий
Последний раз редактировалось Edinolichnik; 20.09.2010 в 19:27.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Edinolichnik за это сообщение:
|
|
|
20.09.2010, 19:36
|
|
Прохожий
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
А я особо не заморачиваюсь и при необходимости (каждую осень 10-15 дней) включаю совдеповский TV "Горизонт 61....", спутниковый ресивер, комповые колонки (телик "рычит" по звуку) и настольную ЛСД-20 в простенький ИБП PCM BNT-600. Пережил 5 сезон и ничего страшного. Но... это личный опыт,а наука зто круто.
|
|
|
|
20.09.2010, 20:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от Edinolichnik
|
"наш ответ Чемберлену" :
|
Вы не учли некоторые обстоятельства - я уже писал, что трансформаторы бывают разные, и например такой параметр, как емкость между обмотками у них существенно различается от 10 до 1000pf - что при подаче меандра с крутым фронтом создает условия для выбросов с достаточно большой амплитудой + затухающие колебания. Далее выпрямитель, конденсаторы; у которых соответственно есть такой параметр как esr. Для большинства электролитов применяемых в бытовой технике, этот параметр оставляет желать лучшего. Однако, если на выпрямление синуса с частотой 50гц это практически не влияет, то короткие импульсы от фронтов меандра, в ряде случаев проходят в нагрузку почти беспрепятственно.
Вообще тему уже замусолили, надоело
Последний раз редактировалось avt798579; 20.09.2010 в 20:26.
|
|
|
|
20.09.2010, 20:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,001
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от avt798579
|
Вообще тему уже замусолили, надоело
|
За чем сердиться?
Мы оба с Вами правы по своему, а резюме будет таким, что всё зависит от конкретно взятых девайсов и их особенностей, и дать ответ будет/не будет работать такая связка, и как долго, можно лишь после исследования оной с помощью приборов
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
20.09.2010, 20:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2006
Сообщений: 861
Сказал спасибо: 490
Сказали Спасибо 477 раз(а) в 271 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Уважаемые форумчане!
Все здесь сказанное основывается на "чувствах". Т.е., "чувствую, что так должно быть, замерил, а оно не так (или так)".
А кто-нибудь теорию читал?
Какими приборами вы измеряете напряжение? Что они вым выдают: среднее, среднеквадратичное, пиковое, амплитудное значение напряжения?
Откуда 1.41 при трансформации прямоугольников через транс? Не путайте это с коэффициентом между амплитудой и среднеквадратичным (действующим) напряжением синусоиды. Для прямоугольников он другой.
AVK74. Питать трансформаторный блок питания от прямоугольников можно только теоретически. Если скважность импульсов равна 1. Если хоть чуть отличается, то сердечник транса намагничивается, и он меняет свои свойства. Вплоть до насыщения сердечника.
Ну, или можно его питать от прямоугольников практически. Но на свой страх и риск. Это из серии "а я вот ковырял гвоздем в ухе - и ничего. И вы можете попробовать...".
Так что , уважаемые, сначала - книжки, а уж потом - выводы.
Удачи!
Последний раз редактировалось mvkarp; 20.09.2010 в 20:53.
|
|
|
|
20.09.2010, 21:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ИБП
Сообщение от Edinolichnik
|
За чем сердиться?
Мы оба с Вами правы по своему, а резюме будет таким, что всё зависит от конкретно взятых девайсов и их особенностей, и дать ответ будет/не будет работать такая связка, и как долго, можно лишь после исследования оной с помощью приборов
|
![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Уважаемый Дмитрий - я нисколько не сержусь, просто жаль тратить время на бессмысленный холивар, потому как основной вопрос - подключения ресивера к ИБП остается пока без ответа, и вряд ли кто-то на себя возьмет смелость сказать AVK74 - "да включай ничего не будет!" т.к если есть некоторый процент того, что что-то произойдет, то имхо лучше этого не делать.
С Уважением,
Александр.
Последний раз редактировалось avt798579; 20.09.2010 в 21:44.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.
|
|