Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

 
Опции темы
Непрочитано 18.01.2011, 19:32  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

...вполне может ключ течь...или пробита цепь управления...или большой заряд переключения у некоторых ключей...поставьте эту микросхему на панельку и выберите
Реклама:
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 18.01.2011 в 19:41.
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 18.01.2011, 19:52  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

Сообщение от NikMih_1 Посмотреть сообщение
Для принципа это никакого значения не имеет, но скажу: в пределах 400 -800 гц. Переключение декларируется как 20nsec, так что частотные фокусы к нарушениям работы не имеют отношения.
Для принципа - может быть, потому что многие мешающие факторы не учитываются, модели частично идеализированы. А в реальности все имеет значение.
Кстати, не надо обольщаться насчет 20 наносекунд. Это не время переключения. Такой скорости даже некоторые ПЛИСы позавидовали бы!
20 наносекунд - это время задержки сигнала, при проходе через открытый канал со входа на выход...

Так вот, как раз о времени переключения. Задержек переключения в даташите несколько. Если ориентироваться по самой худшей, то она чуть меньше микросекунды. Ну, для частоты меньше килогерца это несущественно.
Но может сделять бяку другая задержка переключения - в самом счетчике на адресных входах. Если он не синхронный, то задержка переключения накапливается по разрядам. Это приводит к тому, что переключение адреса происходит не четко, а некоторое время на входах каша.

И хуже всего, что в формировании адреса принимает участие и сам тактовый сигнал. Даже если счетчик синхронный, то тактовый сигнал все равно окажется сдвинутым относительно остальных выходов счетчика.

А что такого опасного в этой каше на адресных входах? Ведь она такая кратковременная!
А дело в том, что со всех сторон стоят высокоомные резисторы, на сотни килоом. Они не могут быстро изменить напряжение на конденсаторах.
А вот в момент неустойчивого состояния адресных входов возникают моменты, когда одновременно открыты два ключа. Длится это очень недолго. Но сопротивление открытых каналов очень мало - десятки ом. Это в десятки тысяч раз меньше, чем окружающие резисторы. И это приводит к тому, что соответствующие конденсаторы начинают влиять друг на друга, идет перетекание заряда.

Если это происходит между соседними каналами, то разность потенциалов небольшая, и влияние незаметно. Но в моменты переключения старшего разряда адреса могут замыкаться и дальние конденсаторы, на которых разность большая.

В общем, надо стробировать вход INH - запирать его кратковременно, на время смены адреса. Результат не заставит ждать. На эти грабли уже приходилось наступать.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
NikMih_1 (18.01.2011)
Непрочитано 18.01.2011, 20:03  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Но в моменты переключения старшего разряда адреса могут замыкаться и дальние конденсаторы, на которых разность большая.
Очень интересно и похоже на правду. Вот чего-то такого я на форуме и искал. У меня ведь доходит до того, что синус на выходе скособоченный (наклонён слева на право), мерзость такая. Делал-то я в раньшие времена честно +/- 15вольт или 12 и ни о каких SINGLE SUPPLY не думал, а уж тем более о Rail to Rail. Бес попутал, надо было сперва повторить, вспомнить, а уж потом усовершенствовать.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 18.01.2011, 20:14  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

Должен уточнить. Тогда, 23 года назад я тоже использовал простой счетчик К176ИЕ2 и никаких таких процессов не замечал. Думаю, надо просто сделать симметричный напряг побольше и всё закончится.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 18.01.2011, 20:45  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...вполне может ключ течь...или пробита цепь управления...
Тоже запросто может быть. После таких издевательств...
А заряд переключения у них очень хорошо скомпенсирован. На это жаловаться не приходилось.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 18.01.2011, 20:46  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

насчёт искажений выходного сигнала полезно почитать по синхронному фильтру статью...заряд переключения и выбросы приличные...так как по схемотехники они просто должны присутствовать...один транзистор ключа управляется через инвертор..что даёт дополнительную задержку и не полностью компенсируются...
Вложения:
Тип файла: rar Sinh_Filter.rar (6.70 Мб, 52 просмотров)
__________________
С уважением Vlad

Последний раз редактировалось vlad3156; 18.01.2011 в 20:52.
vlad3156 вне форума  
Сказали "Спасибо" vlad3156
NikMih_1 (18.01.2011)
Непрочитано 18.01.2011, 23:27  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
полезно почитать по синхронному фильтру статью
Большое спасибо, никогда не встречал литературы. Даже Финкельштейна "Гребенчатые фильты" нигде скачать не смог. (Фамилию забыл, может Фрумкин М.И.)
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 18.01.2011, 23:35  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

Нууу...блиннн, это Морозов - по материалам зарубежных журналов,ХИ-ХИ-ХИ... Но всё равно спасибо, хотя бы за участие и желание помочь.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 19.01.2011, 18:16  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

Нарыл пример фильтра, практически всё как у меня. VEE - На земле.
http://books.google.ru/books?id=Wtp5...acitor&f=false

И всё, надо думать, работает.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 19.01.2011, 18:32  
Akkord
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
Akkord на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мучаюсь с ключами 4051

Да надо подумать!
Akkord вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с электронными ключами! xxparadoxx Электроника - это просто 7 10.12.2009 15:36


Часовой пояс GMT +4, время: 19:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot