Нужна простая схема подавления акустической обратной связи - Страница 4

falkonist · 18.07.2007, 15:16

Уважаемый vouk,

во-первых, миль пардон, если Вы посчитали мой пост "агрессивным". Я писал исключительно о том, что "наработал" собственным опытом

Цитата:

Микрофон "заводится" обычно на частоте около 1 кГц (проверено неоднократно в различных залах, на различных колонках и микрофонах, в том числе и на личном опыте...)

А Вы начинаете "витать в теоретических эмпиреях" (цитата - в моем предыдущем посте), будучи "чистым" электронщиком (помилуй Бог! ни в коем случае не подумайте, что сомневаюсь в Вашем профессионализме, как электронщика). Чисто теоретически Вы, конечно правы, но ведь реальная ситуация (те самые "грабли", на которые я неоднократно наступал, как звукорежиссер) накладывает свои ограничения, в пределах которых эта самая теория и работает.

"Мертва теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет"... (С) "Фауст"

vouk · 18.07.2007, 15:37

Уважаемый falkonist,
Я ничего не имею против Вашего 1 кгц! Я только объясняю, почему это так. Здесь никакой мистики: это - середина звукового диапазона (в лог масштабе), здесь и микрофон, и колонки, и усилитель воспроизводят по-максимуму. Но еще раз говорю: зарежете здесь - засвистит на другой частоте.
PS. Я уважаю практический опыт, но только до тех пор, пока с его помощью не пытаются опровергнуть законы физики

falkonist · 18.07.2007, 19:12

Уважаемый vouk,

Цитата:

зарежете здесь - засвистит на другой частоте

Прошу поверить "на слово" - не свистит!!! Приходилось выступать с ансамблем, который озвучивал, в самых разных помещениях, в том числе - в самых похабных: школьных бетонных спортзалах, гудящих, как внутри колокола

. Тупо загонял фейдер эквалайзера 1 кГц вниз до упора - и солистки бегали с микрофоном прямо перед колонками - практически не свистело (правда, была еще пара тонкостей

).

Цитата:

Я уважаю практический опыт, но только до тех пор, пока с его помощью не пытаются опровергнуть законы физики

Я уважаю теорию, но только до тех пор, пока с ее помощью не пытаются опровергнуть реалии жизни.

vouk · 18.07.2007, 22:07

Уважаемый falkonist,
Я не опровергаю реалии жизни 8O Если "бетонная коробка" резонирует на частоте 1 кгц, то согласен, что это - правильное решение. Но это не от хорошей жизни, и то, что допустимо в "гудящей бетонной коробке" недопустимо в зале с нормальной акустикой. Все-таки аппаратура должна воспроизводить все частоты. А назначение эквалайзера -выравнивать частотную характеристику, а не "тупо загонять фейдер вниз до упора". И если она будет воспроизводить все частоты (с учетом зала, конечно), то и возбуждаться будет не только на частоте 1 кгц. Потому, что чудес не бывает. Другое дело, что и идеала тоже не бывает, (особенно среди залов).
Одну из "дополнительных тонкостей" знаю и я. Нужно держать микрофон возможно ближе ко рту. Правда, при этом слышно шипение выдыхаемого воздуха, плямкание губами и страшные нелинейные искажения... Но в зале, где солистки бегают перед колонками, наверное, это все допустимо..

Короче, мое мнение: режекция частотной характеристики не есть цивилизованный способ борьбы с самовозбуждением.

falkonist · 18.07.2007, 23:42

2 vouk.

Вижу, что ссылками на практический опыт Вас не переубедить... Что ж, настойчивость - тоже одно из положительных качеств. Вот только настойчивость и упрямство, как говорят в Одессе, "две большие разницы и обе разные".

vouk · 19.07.2007, 13:58

Сообщение от falkonist

Вот только настойчивость и упрямство, как говорят в Одессе, "две большие разницы... .

@ falkonist.
Гы, а это Вам обязательно надо, меня переубедить? Вы уверены, что упрямец - это тот, кто с Вами не во всем согласен? А Вы хоть можете сформулировать то, в чем хотите убедить? Вот я - сформулировал.
Я таки извлек пользу из нашей беседы. К тому, что я говорил раньше про частотную характеристику микрофона и акустической системы (это все правильно для открытого пространства) надо обязательно добавлять, что с учетом акустики зала. Потому, что он очень сильно рулит в формировании акустической обратной связи.
А что поняли Вы, я не знаю.
Если Ваша точка зрения состоит в том, что микрофон обладает странным свойством возбуждаться именно на ч-те 1 кгц, и что с этим можно бороться, подавляя полосу частот около 1 кгц, то я Вам уже советовал заклеить скотчем соотв. фейдер на Вашем пульте в нижнем положении. Но я забыл сказать, что при этом придется заклеить и некоторые клавиши на муз.инструментах за ненадобностью

Засим, как говорится, разрешите откланяться.
Спасибо за полезную дискуссию.
--------------
Нет ничего практичней хорошей теории

(не помню, кто сказал)

falkonist · 19.07.2007, 14:34

Ну, откланяться, так откланяться.

Цитата:

Вы хоть можете сформулировать то, в чем хотите убедить?

Я предложил вариант упрощения схемы, исходя из практичесого опыта, как того просил топикавтор, а Вы - "растопырили пальцы" в демонстрации своего знания теории "ваабще".

Кстати, системы компрессии МР1, МР3, МР4 и многое другое (например, система шумопонижения "Долби") тоже были разработаны как раз исходя из особенностей физиологического восприятия звука, а не из "голой" теории. По "голой" (читай "тупой") теории - имеют место быть "вавки", которые "без заклеенных клавиш"

.

vouk · 19.07.2007, 15:00

Да нет же, если будет на что отвечать, то я отвечу.
1.Вы предложили вариант упрощения схемы, а я сказал,
что схема никуда не годится и упрощать здесь нечего.
2 Принцип компрессии МР3, МР4 (думаю, что и МР1, как иначе) основан на прямом и обратном преобразовании Фурье и на теореме Котельникова (Котельникова-Найквиста). Чистая математика. После открытия алгоритма БПФ (быстрое преобразование Фурье, тоже чистая математика)получил известное ныне прикладное применение.
Согласно теореме Котельникова функцию можно восстановить полностью по ее дискретным отсчетам, если их частота не меньше удвоенной максимальной частоты в ее Фурье-спектре.
Где здесь физиология восприятия?

falkonist · 19.07.2007, 15:11

Цитата:

система шумопонижения "Долби"

система компрессии при записи/считывании мини-дисков...

vouk · 19.07.2007, 15:23

За Долби не скажу, не знаю принципа. Хотя мне ничего не стоит узнать это через 10-15 минут. Но я сделаю это, когда это понадобится. В данном случае достаточно Вам сказать, что физиология восприятия - это тоже наука. Можете называть ее "голой" или "тупой", но закон Вебера-Фехнера (ощущение пропорционально логарифму раздражения) - именно из нее.
Что до записи мини-дисков, то я вообще не понимаю, что здесь по-вашему сделано методом тыка, без участия науки или вопреки ей?